כבל ארוך לחיבור סאב

[raoul]

איזה כבל אודיו מומלץ עבור חיבור סאב וופר למגבר שנמצא בארון תקשורת במרחק של 12-13 מטר ממיקום הסאב?
האם כדאי אולי להשחיל כבל RF של כבלים ולשים בקצה שלו חיבורי אודיו? או שיש כבלים ייעודיים באורך כזה?

[FastandFurious]

איזה כבל אודיו מומלץ עבור חיבור סאב וופר למגבר שנמצא בארון תקשורת במרחק של 12-13 מטר ממיקום הסאב?

...

·מומלץ לקנות כבל דיגיטלי ולא אנלוגי

[raoul]

...·מומלץ לקנות כבל דיגיטלי ולא אנלוגי

...

...

·
מה זה כבל דיגיטלי?
בסופו של דבר כל כבל הוא אנלוגי, המידע שאתה מעביר דיגיטלי.
יש לך אולי לינק לכבל לדוגמא.

[FastandFurious]

אחדד... הכוונה ל כבל COAX

[raoul]

@FastandFurious
·
בבקשה תתקן אותי אם אני טועה - כי אולי אני באמת לא ממש מבין:
כבל COAX הכוונה כבל שיש לו גיד מרכזי וסיכוך. וזה בדיוק המבנה של כבל RF .

ארחיב ואגיד שלהבנתי דווקא כשמעבירים מידע אנלוגי (ובמיוחד וידאו) הסיגנל הרבה יותר רגיש לרעשים מבחוץ ולכן הצורך בסיכוך להגנה בפני הרעשים. במידע דיגיטלי (שבסופו של דבר זה מתח אנלוגי שמתורגם או ל-'0' או ל-'1' ) יש פחות רגישות לרעשים כי זה לא משנה מה בדיוק המתח שעובר העיקר שזה יהיה בתוך התחום הנכון של או 0 או 1.

כלומר, להבנתי, כבל שמיועד למידע אנלוגי הרבה יותר איכותי מכבל שמתוכנן עבור מידע דיגיטלי.
בכל אופן אני חושב שהמידע שעובר עבור האות מהרסיבר לסאב וופר הוא מידע אנלוגי - כך שצריך את הכבל האיכותי עם הסיכוך.

השאלה שלי רק אם כדאי להשתמש בכבל RF כמו של הכבלים או שיש משהו שיהיה יותר טוב?

[raoul]

בחיפוש באמזון מצאתי דברים לא יקרים כדוגמאת זה:
AmazonBasics Subwoofer Cable - 15.24 meters

השאלה אם זה מספיק איכותי?
וגם האם זה משנה משהו אם אקח את ה-15 מטר או את ה-10 מטר? (אני צריך בערך 12 מטר... כך שה-10 גבולי)

[gal-cohen]

מה הבעיה לרכוש כבל סאב (וטוב) באורך הרצוי וזהו?
יש באמזון כמה וכמה, ולא במחירים מרקיעי שחקים, והביקורות עליהם טובות מאוד.

[Amir64]

@FastandFurious
ויקטור, מאיפה הבאת את המשפט הזה?
אין שגוי ממנו.

raoul
אכן המידע העובר אל הסאב הוא אנאלוגי, ולא דיגיטאלי, ולכן משתמשים נכבל RF.
אבל, כבל של הכבלים, כמו RG6, הוא, לדעתי, בעל מוליך דק מידי, במיוחד עבור אורך כזה.
עבור העברת אות בתדרי סאבוופר, דרוש מוליך עבה.
הכבל שקישרת אליו בסדר.
כל כבל לוידאו עם מחברי RCA מתאים גם.

[freerider]

@Amir64
·
גם אתה לא מדייק, תחום התדרים המועברים לסאב הם לא בתחום תדריי RF וזו לא הסיבה שניתן להשתמש בכבל 75 אוהם לחיבור סאב.
כבל COAX זה מונח מאוד כללי לסוג של כבל.
כבל COAX "דיגיטלי" הוא כבל 75 אוהם בין אם RG6 או RG59 וכדומים עם קונקטור בקצוותיו של 75 אוהם(בד"כ BNC), וגם הקונקטורים שנמצאים במכשירים עצמם צריכים להיות קונקטורים של 75 אוהם...ולא, הכבל COAX ה"דיגיטלי" בעל קונקטורים RCA בקצוותיו הוא לא 75 אוהם אמיתי, גם אם הכבל COAX עצמו 75 אוהם, וזאת בגלל הקונקטורים של ה-RCA, ולא משנה מה היצרן יספר לכם.

[Amir64]

@freerider
לא יודע מה אתה רוצה.
1. לא אמרתי שמדובר באותו תחום תדרים.
אמרתי שכבל המיועד להעברת וידאו מתאים גם לשימוש עם סאב.
הסיבה היא שהוא כבל קואקס עם מוליך עבה.
אין כל קשר ל- 75 אוהם, ואין כל חובה שכבל לסאב יהיה 75 אוהם.
במקרה, כבל 75 אוהם מתאים, אבל גם 50 אוהם מתאים באותה מידה.
כבל 75 אוהם הוא הנפוץ ביותר, והוא מתאים לעבוד עם סאב, אז מתשתמשים בו, אבל אין חובה כזו.

2. אין דבר כזה כבל קואקס דיגיטאלי, או כל כבל אחר "דיגיטאלי".
יצרנים כותבים כל מיני דברים, כדי למכור.
זה לא הופך את הכתוב לאמת.

כבלי RG6, או RG59, כמו כל הכבלים האחרים שקיימים בעולם, מעבירים אות אנאלוגי.
את הכבל לא מעניין מה מייצג התוכן המועבר בו.
מעניינות רק התכונות הפיזיות של האות, וזה אנאלוגי.

[freerider]

raoul
אכן המידע העובר אל הסאב הוא אנאלוגי, ולא דיגיטאלי, ולכן משתמשים נכבל RF.

...

·1. לא צריך להתעצבן
2. מה אני רוצה? 10 מיליון בבנק
3. קרא את שכתבת פה למעלה, כבל RF זהו כבל שמיועד מלכתחילה למעבר תדרי RF ויש לו את התכונות המתאימות לשימוש הזה (זה מה שתיקנתי בדבריך) אך ניתן גם להשתמש בכבל RG6 או RG59 כאלטרנטיבה לכבל RCA סטנדרטי כשיש צורך בכבל ארוך אך זהו לא הייעוד המקורי שלו.
4. יש כזה דבר כבל COAX 75 OHM לשימוש מעבר סיגנל דיגיטלי וכמו כן קיים גם כבל (110OHM (AES/EBU למעבר סיגנל דיגיטלי, לכל כבל יש את התכונות ההופכות אותו מתאים ולא מתאים (או מתאים פחות) לאפליקציה כזו או אחרת.
5. לצורך העניין גם כבל רמקול דו גידי או כבל חשמל מאריך יכולים להעביר סיגנל לסאבוופר אך מהסיבות הרלוונטיות לא משתמשים בהם להעברת סיגנל LINE LEVEL.
6. לשאלתו של פותח השירשור...חפש RG59 בעל סיכוך של 95% "כיסוי" שהוא עדיף על פני ה-RG6 או RG59 סטנדרטיים שלהם בד"כ 65% "כיסוי" ולזולים שבינהם אף 50%.

[Amir64]

@freerider
1. אף אחד לא מתעצבן .

2. צנוע, רק 10?

3. צודק.
כשכתבתי ערכתי כמה פעמים אז השתבש לי המשפט.
לא התכוונתי כלל לכתוב RF, אלא COAX. (ה- RF נכנס לי לראש מה- RG6, ולא המלצתי לשהתמש בו, אז בטח שלא אתכוון ברצינות שמשתמשים בכבל כזה לחיבור סאב)

4. יש כמובן הרבה כבלים לשימושים שונים, ומשתמשים בתכונות שלהם להעברת סיגנאל מתאים.
אתה נתפס ל- 75 אוהם, אבל זה שיקול בבחירת כבל לסאב.

לכבל אין כל מושג מה הסיגנל שעובר בו, דיגיטאלי או אנאלוגי.
הכבל צריך להיות מתאים מבחינת סוגי המתחים, התדרים, ותדירות השינויים במתח, וכמה שאפשר שמירה על הנתונים מהפרעות חיצוניות.

יש כבל "דיגיטאלי" כזה, כי היצרן כתב עליו דיגיטאלי.
תנסה להעביר בו אות אנאלוגי, יעבוד יופי.

5. נכון, אבל רגיש להפרעות שכבל קואקס מסנן.
אם אין הפרעות בסטאפ מסויים, זה יעבוד אותו דבר בלי שמישהו ירגיש בהבדל.

6. שוב, לא רצוי כבל RG6 או RG59 לשימוש חיבור סאבוופר, בטח לא באורך כזה, כי המוליך בהם דק מידי,
ורצוי מוליך עבה יותר, כדי לא לאבד מתדרי הבאס. (דומה לזה שלא ממליצים לחבר רמקולים עם כבל רמקולים דק, והעובי הרצוי תלוי מרחק ועכבה)

[freerider]

@freerider

2. צנוע, רק 10?

3. צודק.
כשכתבתי ערכתי כמה פעמים אז השתבש לי המשפט.
לא התכוונתי כלל לכתוב RF, אלא COAX. (ה- RF נכנס לי לראש מה- RG6, ולא המלצתי לשהתמש בו, אז בטח שלא אתכוון ברצינות שמשתמשים בכבל כזה לחיבור סאב)

4. יש כמובן הרבה כבלים לשימושים שונים, ומשתמשים בתכונות שלהם להעברת סיגנאל מתאים.
אתה נתפס ל- 75 אוהם, אבל זה שיקול בבחירת כבל לסאב.

לכבל אין כל מושג מה הסיגנל שעובר בו, דיגיטאלי או אנאלוגי.
הכבל צריך להיות מתאים מבחינת סוגי המתחים, התדרים, ותדירות השינויים במתח, וכמה שאפשר שמירה על הנתונים מהפרעות חיצוניות.

יש כבל "דיגיטאלי" כזה, כי היצרן כתב עליו דיגיטאלי.
תנסה להעביר בו אות אנאלוגי, יעבוד יופי.

5. נכון, אבל רגיש להפרעות שכבל קואקס מסנן.
אם אין הפרעות בסטאפ מסויים, זה יעבוד אותו דבר בלי שמישהו ירגיש בהבדל.

6. שוב, לא רצוי כבל RG6 או RG59 לשימוש חיבור סאבוופר, בטח לא באורך כזה, כי המוליך בהם דק מידי,
ורצוי מוליך עבה יותר, כדי לא לאבד מתדרי הבאס. (דומה לזה שלא ממליצים לחבר רמקולים עם כבל רמקולים דק, והעובי הרצוי תלוי מרחק ועכבה)

...

·2. 5 כבר יש לי

4. לא מדויק, לכבל אין מושג איזה סיגנל עובר בו, נכון אך לכבל יש התנגדות וקיבוליות שיכולים להשפיע על "ההתאמה" של חיבור בין המקור לרכיב המקבל וגם על תחום התדר העובר בו (בתדרים מאוד גבוהים שלא כל כך רלוונטים לאודיו).

יש כבל למעבר סיגנל דיגיטלי ולא כי היצרן כתב עליו את זה אלא כי התכונות שלו מתאימות למעבר סיגנל דיגיטלי בצורה אופטימלית.
מה שכן יצרניי כבלים לאודיו ביתי מחרטטים זה שכבל מסוג COAX עם קונקטורים מסוג RCA הוא 75 אוהם אמיתי עבור סיגנל דיגיטלי.

6. המוליך של RG6 או RG59 ממש לא דק ומתאים להעברת תדרי הבאס, גם הדוגמא של "לא ממליצים לחבר רמקולים עם כבלים רמקולים דק" לא מדוייקת, רמז.....כבלים לרמקולים של חברת DNM.

[raoul]

...

...

·...חפש RG59 בעל סיכוך של 95% "כיסוי" שהוא עדיף על פני ה-RG6 או RG59 סטנדרטיים שלהם בד"כ 65% "כיסוי" ולזולים שבינהם אף 50%.

...

יש לך אולי דוגמא לכבל כזה באמזון? תוכל לתת לינק?

[freerider]

@raoul
·

אין לי לינק לכבל מאמזון וכדומה אך אני יכול לתת לך דוגמה ל-2 כבלים שיתאימו:

1. BELDEN 8281
2. CANARE LV-77S

ה-CANARE מעט גמיש יותר

[טלHD]

בחיפוש באמזון מצאתי דברים לא יקרים כדוגמאת זה:
AmazonBasics Subwoofer Cable - 15.24 meters

השאלה אם זה מספיק איכותי?
וגם האם זה משנה משהו אם אקח את ה-15 מטר או את ה-10 מטר? (אני צריך בערך 12 מטר... כך שה-10 גבולי)

...

·

אפשרי 15 במידה ואין לך בעיה מיוחדת של השראות או שהכבל עובר בצמוד לכבלי חשמל לדוגמא.
אם הכבל יעבור ללא צמידות לכבלי חשמל או מקורות אחרים שמסוגלים לחדור את הסיכוך המינימאלי/סטנדרטי שלו, זה בסדר גמור.

[raoul]

@raoul
·

אין לי לינק לכבל מאמזון וכדומה אך אני יכול לתת לך דוגמה ל-2 כבלים שיתאימו:

1. BELDEN 8281
2. CANARE LV-77S

ה-CANARE מעט גמיש יותר

...

·
איפה ניתן לקנות כאלו?

[מוסיקאי]

מאחר וה-SUB מטפל בתדרי אודיו נמוכים בלבד - הכבל פחות רגיש להפרעות וכל כבל אודיו מסוכך באיכות סבירה יתאים למשימה. אין צורך בכבל קואקס ולא בכבל "דיגיטלי".
מאחר והזרם לכניסת האודיו ב-SUB מאד נמוך אין חשיבות רבה לעובי המוליך בכבל כשמדובר במרחקים כאלה.
אם אתה מתכוון להשחיל את הכבל בצינור בקיר וכדומה, שים לב לעובי, לגמישות ולבידוד ע"מ שלא יגרם נזק מכני לכבל.

[freerider]

@מוסיקאי
·אתה קצת מתבלבל וגם מטעה.
1. כל כבל INTERCONNECT בין אם לחיבור בין מכשיר CD למגבר/קדם מגבר למגבר כח/ יציאת קדם מגבר לסאב(שניקרא גם חיבור UNBALANCED בשפה המיקצועית) או לצורך העניין כל שימוש בכבל שבקצוותיו קונקטור RCA הוא כבל COAX מסוג כזה או אחר(להוציא מהכלל כבל INTERCONNECT של חברת DNM וכדומים).

2. תכונות כבל COAX לשימוש ב-INTERCONNECT שונות מתכונות כבל COAX המיועד להעברת סיגנל דיגיטלי ו/או וידאו (50 אוהם מול 75)

3. סיגנל LINE LEVEL (שמוצג במתח ולא בזרם, 2V לצורך העניין) הוא סיגנל מתח נמוך שבאורכיי כבל ארוכים (12 מטר זה ארוך לסיגנל LINE LEVEL) יכול להיות מושפע בקלות מהפרעות RF/EMI וכדומה.

4. דוגמא לכבל שמיועד ומתאים להעברת סיגנל למרחקים ארוכים היא כבל XLR שניקרא גם חיבור BALANCED שאתה יכול למצוא בעיקר בתחום ה-PRO (אולפנים, הגברות במה וכדומה) והוא לא כבל COAX, עליו עוברים 2 סיגנלים, האחד הסיגנל המקורי והשני הוא סיגנל "מראה" של הסיגנל המקורי (כבל XLR מעביר סיגנל של 4V).

[FastandFurious]

מניסיוני רצוי כבלים עם התנגדות של 75 או AES 110 לסאב... לדוגמא הכבל שלי הוא כבל מאוד איכותי ובסדרה גבוהה מאוד של חברה שאני מאוד מעריך (mogami היפנית) כבל AES (בהתנגדות 110 אום) ומתאים לשימוש גם בחיבור ראשי RCA כפי שמחובר כרגע לאנטם (שמשמש כפרוססור) וממנו לסאב וגם כאמור באלאנס.