שרשור תגובות: אולפן המונדיאל ב-4K - איך זה באמת עובד? ביקור באולפן

[oferlaor]

למאמר: אולפן המונדיאל ב-4K - איך זה באמת עובד? ביקור באולפן

[nils3373]

@oferlaor

אחלה מאמר המוסבר באופן ברור ומעניין.

[OOkladek]

אחלה כתבה אבל אף אחד לא עושה proof reading באתר?

[pixies]

יופי של כתבה, מאוד מעניין.
וגם נחמד לראות שכל זה קורה רק כמה בלוקים מהבית שלי.

[ziv_r]

מדהים שבתחום כל כך טכנולוגי, חוטאים בשימוש פרימיטיבי במחיאת כף על מנת לסנכרן אודיו\וידאו ולא ב- Timecode Generator.
יופי של כתבה

[שח_מט]

וואו. תודה עופר!

[oferlaor]

@ziv_r
·שאלתי על זה כמה פעמים. הפיד של אודיו מהשדרים מגיע כסטרים אודיו נפרד מעל האינטרנט.

זה בתאכלס סטרים mp3 מעל האינטרנט. אין כל קשר בינו לבין השידור שמגיע במסלול אחר ולכן גם אין להם ממש אמצעים טכנולוגיים לסנכרן. מתברר שזה אתגר עצום בגלל כל הפידים השונים ובגלל המרחק העצום בין השדרים לאולפן. זה אגב אומר לנו גם כמה דיליי כל המסלול עובר מזמן אמת - סביב 2 שניות מהמקור.

עוד נושא שהפתיע אותי ולא נכנס לכתבה. התזמון של המשחק נעשה כמעט ידנית (למעט זיהוי שריקת שופט שמקפיא את הזמן) ולא מגיע אוטומטית מהשידור! גם התוצאות זה משהו שנעשה ידנית על ידי האנשים באולפן, זה לא נתון שמגיע מהשידור!

[dudil]

'הסיבים מביאים את ה-4K הנקי בחיבור שנקרא 12G, מכיוון שהוא מעביר את השידור ללא כיווץ כלל (!)'
האם השידורים מגיעים מרוסיה ללא דחיסה בכלל?

[falconf1]

פשוט מדהים, חשבתי שחלק מהשידור עובר דרך לווין.

תודה רבה על הכתבה

[Miki_Elephant]

כתבה מעניינת בהחלט, תודה!

כמה שאלות שעלו לי לאחר הקריאה, האם שאלת אותם:

1. מה התכניות לשימוש באולפן לאחר המונדיאל?

2. יש להם מתחרים בארץ שהקימו אולפני 4K או שהם היחידים?

[טלHD]

יס התקשו עם ההתאמה ל-HLG בממיר האולטרה שלהם, ובסופו של דבר משדרים HDR רק בסטינג.

...

מישהו מקבל HDR HLG בסטינג ?!

[jacko-il]

תודה, בהחלט מעניין.
מעניין ויפה שהשידור מועבר בכלל בסיבים אופטיים עד לארץ והביט-רייט של הסטרים הלא דחוס פשוט משוגע (!!)
לגבי זווית הצילום הבעייתית שחפרו עליה בארץ ובעולם לעומק ולרוחב - לדעתי מעט הגזימו עם הפתרון, לא היה צורך לעשות כלום חוץ מלהלין לחברת ההפקה ברוסיה. זו היתה בעיה נקודתית רק במשחק (או באותו יום משחקים) של ארגנטינה ולא זכור לי שנתקלתי שוב בשידור בו הזווית היתה כל כך רחבה וכל כך רחוקה מהמגרש. מצאתי דווקא, לאחר שהתרגלתי, שאני אוהב יותר את הזווית הרחבה של ה- 4K מאשר הקרובה מידי (בראייה לאחור) של ה- FHD. למעט כמה שידורים בעייתיים רוב הזמן אני מאד נהנה.
בסלקום TV בערוץ 4K רוב הזמן רואים לא רע בכלל. ביט-רייט מעט גבוה יותר וקצת יותר יציבות מבחינת רוחב הפס/שרת וזה פשוט חוויה. ללא ה- HDR לא מצאתי שום יתרון נראה לעין.

[rwg1]

כתבה טובה ומעניינת, אך מראה לדעתי בעיה לא קטנה בנושא. את הבעיה שאני מדבר עליה אני לא מייחס לאולפנים הללו
או לחברות שמספקות את התוכן לצרכן הסופי, זו בעיה של כל התעשיה הזו בארץ ובעולם.

ניתן לקרוא את כתבה ולראות, רק אם זה אפילו ברמה המקומית בארץ, כמה משאבים מוציאים על כל עניין ה- 4K
ואני חושב שניתן להבין וגם לראות במידה מסויימת כמה זה באמת מביא לשיפור התמונה. בנוגע לשידורים כאלה
(והכוונה כאן היא בעיקר לשידורי המונדיאל אך לא רק) ניתן היה אמנם לצלם את הכל במצלמות 4K (או יותר)אך
להעביר ולהראות את הכל ב- FHD כשאת הדגש שמים על ה- HDR,
ואני מתכוון לאות של 1920X1080 10bit hlg bt2020. תמונה מאות כזה, שאין ממש בעיה ליצור אותו נכון
ושהמסכים שלנו יראו אותו נכון (וזה לא דבר שאני סתם כותב, כי ניסיתי את זה וזה עובד מצויין), תראה כמעט אותו
הדבר כמו תמונה מאות 3840X2160 10bit hlg bt2020 אם יאפשרו לה רוחב הפס סביר באותו הקידוד, ויותר טוב
מתמונה שיראה אותו האות ב 4K בלי ה- HLG (ושוב אני אומר את זה אחרי נסיונות שעשיתי לראות את ההבדל).

אז רואים כמה מתמקדים ב- 4K ומשקיעים המון עם תמורה יחסית קטנה לאיכות, במקום שיתמקדו יותר בדברים כמו
HDR (שלפחות מאיך שזה מתואר בכתבה נראה שלדעת כל העוסקים בעניין הוא הדבר הזניח בהשוואה ל- 4K)
או בשידור ב- FRAME RATE יותר גבוה (שתורם המון לשידורים כאלה, ויש בעולם מקומות שהשידור מועבר בהם
ב- 60P ) שאחרי דחיסת האות יצרכו הרבה פחות רוחב פס ויתנו תוספת יותר רצינית לאיכות התמונה.

אז כמו שכתבתי בהתחלה, אני לא בא בטענות בנושא לכל הגורמים בכתבה הם פשוט הולכים עם הזרם.
הזרם בעולם בשנים האחרונות לצערי זה להסביר לכולם ש- 4K זה פי 4 ברזולוציה ומזה לנסות לגרום לאנשים
לחשוב שזה גם יביא לעליה של פי 4 בחדות או באיכות התמונה, כי זה דבר שמאוד קל להסביר אותו אפילו שהוא בכלל
לא נכון. ויותר חשוב לעניין, זה קונספט שהרבה יותר קל למכור אותו, במקום לנסות ולהסביר לאנשים מושגים מעט יותר
מורכבים שאותם מעט יותר קשה למכור אך בסוף יביאו לאיכות תמונה יותר גבוהה.

[jacko-il]

@rwg1
·
+1 לכל מה שרשמת.

אבל בדיוק כפי שסיכמת - יותר קל לחרטט לאדיוט הממוצע (אפשר גם הדיוט, מה שבא לכם) במונחים יפים שמדברים אליו, כמו 4K מאשר לדבר איתו במונחים "מסובכים יותר" כמו Frame Rate או Bit Rate או HDR וכן הלאה. מאז שחר האנושות היה, משום מה, קל יותר למכור לאנשים רזולוצייה גבוהה יותר.

[oferlaor]

למי ששאל

האולפן הוא היחיד בארץ עם יכולות 4k. הוא יושמד לפי הצרכים של החברות. אם הפקה או ערוץ רוצים תכני 4k הם יכולים להשתמש בו.

השידור מרוסיה מגיע לא מכווץ על גבי הסיבים. אלה קצבי נתונים של דאטה נקי.

לגבי hdr. למרבית הצער אין מספיק ידע והבנה בנושא הזה (שעלה קרוב יחסית למועד השידור) ולכן ההיערכות אליו היתה מאוד בעייתית בכל הרמות - מהטיפול בפיד שנכנס, מערכות השידור והצילום אולפן, תמסורת, הקלטה וקידוד עבור גופי השידור. אני מאמין שזה לא יהיה המצב בשידורים הבאים שבהם כל הציוד והגופים יהיו ערוכים יותר.

[rwg1]

לגבי hdr. למרבית הצער אין מספיק ידע והבנה בנושא הזה (שעלה קרוב יחסית למועד השידור) ולכן ההיערכות אליו היתה מאוד בעייתית בכל הרמות - מהטיפול בפיד שנכנס, מערכות השידור והצילום אולפן, תמסורת, הקלטה וקידוד עבור גופי השידור. אני מאמין שזה לא יהיה המצב בשידורים הבאים שבהם כל הציוד והגופים יהיו ערוכים יותר.

...

אני לא מסכים בנושא הזה. HDR זה לא בדיוק נושא חדש, עובדה שחלק מאיתנו כאן בפורום (אנשים שלא עובדים בתחום)
מדברים על נושא זה כבר כארבע שנים. יש גם חברות שכמעט שנתיים מזרימות תכנים כאלה ברשת, ואלו תכנים
ב- HDR 10 ובדולבי ויז'ן שבאמת צריכים תשתית יחודית להפקה וסטרימינג, בניגוד ל- HLG שהיא שיטה שהסיבה
העיקרית שיצרו אותה היא לתאימות כמה שיותר גדולה לתשתיות קיימות, כך שכל הנושא הזה הוא לא בדיוק עניין חדש.

אם אני כבר לפני כשנה הייתי יכול ללמוד איך ליצור תכנים כאלה (ב- HDR10 וב- HLG) עם כמעט אפס משאבים
ובלי גישה מסודרת למקורות שמהם ניתן ללמוד איך ליצור תכנים מסוג זה, כשאני משתמש בעיקר
בתוכנות open source או בגרסאות חינמיות ומוגבלות לתוכנות מקצועיות, אז אני מאמין שגם אנשים שעוסקים בתחום
בצורה מקצועית ויש להם גישה למשאבים גדולים לאין שיעור מאלה שיש לי, יכלו ללמוד את הנושא ולהכין אותו. כדאי
כאן גם להזכיר שהגופים הללו בארץ לא צריכים ליצור את התכנים במקרה הזה כי הם מקבלים כבר אות מוכן.

אז כמו שכתבתי מקודם, הבעיה כאן היא שכרגיל שמים יותר גדש על מה שאפשר בקלות למכור לקהל (4K במקרה
הזה) אפילו אם זה מצריך השקעה מאוד גדולה של משאבים שבסוף נותנים באמת תמורה די קטנה באיכות, במקום
לנסות לתת לצרכנים דבר שיביא תמורה יותר גדולה באיכות אך זה הרבה יותר בעייתי (מבחינה פרסומית) למכור
אותו. אפשר לצערי גם לראות איזה יופי הגישה הזו עובדת כשרואים שרוב השיחה היום (כולל בפורום הזה בכלל
ובמאמר הזה בפרט) היא על 4K ולא על דברים שיותר חשובים לאיכות התמונה.

[EliHaboosh]

כתבה פשוט מעולה ומעניינת.
תודה!

[ronenpg]

תודה רבה על הכתבה המאוד מעניינת והמקצועית.

שאלה:
השידור של המשחק מושדר ב-HDR ורואים פשוט נפלא! תענוג לעיניים, בהרבה יותר משידור 4K רגיל שהו הצבעים נראים חיוורים.
הבעיה היא, כאשר השידור חוזר לאולפן של ערוץ כאן ועדיין השידור (הסיגנל) נשאר על HDR, הפרצוף של האנשים באולפן נראה נורא!
מעניין אותי לדעתך, האם בערוץ כאן מודעים לבעיות? והאם הם חושבים על פתרון? זה נראה ברמת התאורה, האיפור הלא נכון.

[michab23]

@ronenpg
· איך אתה רואה את שידור המשחק ב HDR? ואיך אתה יודע שזה HDR?
אני גם דרך הממיר של פרטנר וגם דרך האפליקציה של LG webos 3.6 לא מקבל את האיכות אפילו קרוב
למה שיש נגיד ב amazon prime, שם אגב אני גם מקבל סימן של HDR בצד הימין העליון של המסך
ברגע שהטלויזיה מזהה שידור מסוכג זה.
תודה

[ronenpg]

@michab23
כשנכנס שידור עם סיגנל של HDR מופיע לוגו שהטלוויזיה מראה לך בצד הימני למעלה במסך הראשי.
ולכן כשאני צופה בערוץ המונדיאל ב-4K מופיע הלוגו HDR HLG במסך והגדרות התמונה בטלוויזיה מתחלפות ל-HDR.
וללא ספק שהשידור ב-HDR הצבעים מדהימים (אפקט ואוו לכל דבר) והתמונה חדה כמו סכין!
אני משתמש וצופה במשחקים דרך האפליקציה של סלקום טי וי ששם הערוץ המיוחד תומך ב-4K HDR.

ועכשיו אשמח לקבל תשובה לשאלה הקודמת שלי מי שיודע (עפר לאור...)?