שרשור תגובות: מונדיאל ב-4K - האם זה כשלון?

שליחה 17/06/2018 11:07

למאמר: מונדיאל ב-4K - האם זה כשלון?

תמונה

המונידאל ב-4K, האם זה כשלון כתוב מראש?

user30000z · שליחה 17/06/2018 11:47

לדעתי, גם ב-4K אין הצדקה לזום המרוחק הזה, למרות שאני אולי אראה את הכדור בצורה חדה.
לא כיף לראות כדורגל בזום מרוחק, חד ככל שיהיה.

שליחה 17/06/2018 11:59

מסכים בהחלט, וזה מהות התלונה שכאן ככל הנראה הגישה לגוף שמצלם את התוכן.

zoom33f3 · שליחה 17/06/2018 12:06

כתבתם שיהיה תוכנה ל- LG לצפייה ב- 4K
לא מצאתי דבר כזה

למשהו יש אפליקציה כזאת ?

jacko-il · שליחה 17/06/2018 12:20

לא בחנתי את כל הפלטפורמות, אבל מאלו שכן ניסיתי :
סלקום TV - החוסר ב- HLG בולט לי לעין. התמונה חיוורת, ללא ניגודיות ונראה גם שמרחב הצבעים לא נכון. בנוסף, הביטרייט נמוך מידי והמון משחקים סבלו מפיקסול מוגזם ומארטיפקטים בתנועה, בעיקר בדשא. קביעה ידנית במסך על אפקט HDR (אצלי המסך הוא B7) נראה כאילו עוזר מעט ולמעשה מעביר את הצבע למרחב הנכון ומחלץ תמונה עם מעט יותר ניגודיות. זהו לא פתרון, אבל זה עדיף ויזואלית מאשר מצב תמונה רגיל שמיישם מרחב צבעים וגאמא לא נכונים. את הפיקסול אי אפשר לתקן, הביטרייט חנוק מידי. בצילומי אולפן ובתמונה יחסית סטטית הכל נראה פיקס, הבעיות מתחילות כשיש המון מידע משתנה על המסך כמו תנועה מהירה, קהל ביציעים וכן הלאה.
Yes - אין לי אולטרה אז אתייחס רק ל- HD - זה "בר צפייה". זו המחמאה הכי טובה שניתן לתת לאיכות השידור. איכות בינונית מאד. (אך לפחות נראה שהצבעים נכונים).
כאן במחשב - נראה לא טוב. ניסיתי את ה- 1080p והאיכות היתה ירודה מאד, משהו באזור ה- 480p של יוטיוב. סגרתי אחרי כמה דקות מחוסר עניין לציבור.

על סמך מה ששמעתי וקראתי נראה שהוט היחידים שמעבירים את הסטרים כמו שצריך, הן מבחינת הביטרייט והן מבחינת העברת ה- HLG.

לדעתי, הכי טוב היה אם פשוט היו משדרים ב- HD עם ביטרייט גבוה יותר. סה טו. 4K דחוס מידי וללא המידע של ה- HDR פשוט נראה רע לטעמי. ואפילו לא נכנסתי לזווית צילום הרחוקה מידי של פיד ה- 4K (בחירה גרועה של הבמאי, אין לזה כלל קשר ל-"כאן"). הבמאי כנראה צופה בזה על מוניטור קטן בחדר ההפקה עם ביטרייט מאד גבוה לפני הדחיסות ולכן זה כנראה נראה אצלו פנטסטי עם המון פירוט. כשדוחסים את האות בשידור + צופים על מסך גדול בסלון מואר + לא מקבלים סטרים עם HDR - זה נראה פשוט לא טוב. בקושי הצלחתי למצוא את הכדור במשחק של ארגנטינה.

zoom33f3 · שליחה 17/06/2018 12:45

כתבה לא הוגנת

1. מדינת ישראל נתנה בחינם לצפות בשידורי מודיאל 4K , יש בעיות עם הצלמים , המרה ועוד בחברת הצילום !

עפ"י " כאן "
"כאן " בנתה אפליקציה לאייפון , LG , סמסונג , ללא קבלת תמורה מהמשתמשים , בלי יכולת לבחון את האפליקציות בזמן אמת או ניסיון שידור 4K
כי לא היה זמן

1.1 עד היום BBC השקיעה מליונים של דולרים בבחירת שיטת שידור HDR וכל הזמן מגלים בעיות חדשות וכבר ביטלו שיטות שידור שהצהירו שיתמכו

2. כל חברות הכבלים ,לווין , אינטרנט שמעבירים שידור 4K נפלו בשידור לא איכותי , בלי HDR
ובלי סוף בעיות תיאימות של HDR

3. HDR מוצר בעייתי כי כל מסך עובד עם חומרה שונה איכות HDR שונה ורמת HDR שונה .
למרות שמנגנים אותו פורמט .
ולא מספרים לציבור עד כמה יש בעיות קשות עם HDR ועד כמה המסכים לא שווים כלום עם פורמטים אלו .
והבעיות גם קשורות ל- HDMI 2.0
בעיות קשורות לממירים זולים ולא איכותיים , דרייברים בעייתיים .

Black_Eagle · שליחה 17/06/2018 12:54

אני דווקא מחבב את הזווית הרחבה ב-4K. השאלה היא במובן מסוים מה אתה רוצה להעביר.
אם הקטע זה לקבל את "היתרון" שאתה צופה בבית בטלוויזיה ואז אפשר לעשות זום רציני ולראות מלא פרטים מקרוב. אופציה אחרת היא לתת תחושה כאילו אתה במגרש. שאתה יכול לראות בזווית רחבה יותר את מה שקורה, לשים לב לתנועה של יותר שחקנים, מערכים והכל. חוץ מזה שצריך לשים בצד את הקטע של ארגנטינה-איסלנד, שם באמת זה היה נורא

שליחה 17/06/2018 12:56

השוויתי אצלי בין סלקום (4k), סטינג (4k), הוט (HD), יס (HD) והאפליקציה תוך שימוש ב-cast.

את השידור של סלקום שחר היטיב לתאר (בטח טוב יותר מכפי שאני יכול). התמונה בסטינג עם ניגודיות עדיפה, אך רוויה הרבה יותר מדי ופחות חדה, מאמין שהביטרייט שם נמוך יותר.
בהוט ויס שידורי ה-HD הם SD של פעם במקרה הטוב. הביטרייט רחוק מלהספיק למשחק כדורגל עמוסי הפרטים והתנועה המהירה.

האפליקציה ב-cast לעומת זאת מפתיעה מאוד לטובה. לטוב ולרע זה שדרנים אנגלים, אבל ה-hd הוא באמת hd. האיכות הכי גבוהה שיצא לי לראות במונדיאל עד היום.
זה לא 100% יציב, אבל כשזה עובד זה באמת טוב מאוד.

מסכים מאוד עם שחר, לפני שמתחילים לדבר על 4k ו-hdr, תתחילו בלשדר hd כמו שצריך.

user30000z · שליחה 17/06/2018 13:02

@קרמריקה
·לאן אתה עושה cast? ל-Chromecast?
או mirroring ישירות לטלוויזיה?

שליחה 17/06/2018 13:06

מסכים עם קרמריקה - קאסטינג מהאפליקציה של כאן בטלפון לסטרימר (שילד ומיבוקס) נותן תמונה מעולה - שלא נדבר על שאר הבונוסים שמקבלים:

1. שידור אנגלי!!! בלי ה"פרשנים" הישראלים - פשוט תענוג
2. אפשרות לבחור את זווית הצילום - אמנם זה גימיק אבל זה ממש ממש מגניב
3. אפשרות לחזור לאירועים מרכזיים בשידור
4. סטטיסטיקות על מסך הטלפון

שליחה 17/06/2018 13:06

Nvidia Shield

user30000z · שליחה 17/06/2018 13:15

קרמריקה כתב:Nvidia Shield
...

·יש לו כרומקאסט מובנה.
השאלה אם אתה שולח בפרוטוקול כרומקאסט או מבצע mirroring.

שליחה 17/06/2018 13:16

Cast לא mirrorring

mg1913 · שליחה 17/06/2018 13:27

קרמריקה כתב:השוויתי אצלי בין סלקום (4k), סטינג (4k), הוט (HD), יס (HD) והאפליקציה תוך שימוש ב-cast.

את השידור של סלקום שחר היטיב לתאר (בטח טוב יותר מכפי שאני יכול). התמונה בסטינג עם ניגודיות עדיפה, אך רוויה הרבה יותר מדי ופחות חדה, מאמין שהביטרייט שם נמוך יותר.
בהוט ויס שידורי ה-HD הם SD של פעם במקרה הטוב. הביטרייט רחוק מלהספיק למשחק כדורגל עמוסי הפרטים והתנועה המהירה.

האפליקציה ב-cast לעומת זאת מפתיעה מאוד לטובה. לטוב ולרע זה שדרנים אנגלים, אבל ה-hd הוא באמת hd. האיכות הכי גבוהה שיצא לי לראות במונדיאל עד היום.
זה לא 100% יציב, אבל כשזה עובד זה באמת טוב מאוד.

מסכים מאוד עם שחר, לפני שמתחילים לדבר על 4k ו-hdr, תתחילו בלשדר hd כמו שצריך.
...

·גיבוב של שטויות
הביטראט בכבלים ובלווין בhd הוא הגבוה היותר מכל שאר החברות והוא עומד על ממוצע 7 מגה +-

שליחה 17/06/2018 13:36

מיכאלוש כתב:
...
...
·גיבוב של שטויות
הביטראט בכבלים ובלווין בhd הוא הגבוה היותר מכל שאר החברות והוא עומד על ממוצע 7 מגה +-
...

· תודה על תרומתך האיכותית לדיון.

ולעניין: אחד מהשניים - לא קראת את מה שכתבתי או שלא הבנת את מה שכתבתי.

elad24 · שליחה 17/06/2018 13:59

בסלקום רואים פשוט מזעזע הצבעים חיוורים בשידור של 4K לעומת זאת השידור של ה-HD של כאן הרבה יותר טוב.
ושל ספורט 5HD ממש טוב ראיתי אתמול דנמרק - פרו ונהנתי מכל רגע של צפייה.

jacko-il · שליחה 17/06/2018 14:07

@oferlaor
·
עפר,
האם ידוע מי הגורם שהחליט להסיר את ה- HLG מהאות?
אני צופה דרך סלקום ועדיין לא הבנתי אם סלקום החליטו על דעת עצמם להסיר את ה- META DATA בגלל שאין תאימות לצילום/עריכה של האולפן או שזה בכלל מגיע מ- "כאן" וזה מוסר לפני שזה בכלל מועבר הלאה? (ואם זה מוסר עוד מ-"כאן" אז לא ברור לי איך צופי הוט טוענים שהם מקבלים אות עם HLG?)

לדעתי, להעביר את השידור בלי המידע של ה- HLG זו שטות. עדיף לצפות באולפן עם מרחב צבע וגאמא לא נכונים מאשר לצפות במשחקים עצמם עם אות שבור/חלקי. הרי כל המונדיאל הזה הוא עבור משחקי הכדורגל בסופו של יום ולא עבור האולפנים. החלטה הזויה בעיניי, בלשון המעטה.

ועם ובלי קשר -
זהו מחדל שלא נערכו לכל הסיפור הזה בצורה יותר רצינית. הרי הכל היה ידוע מראש - איזה אות יקבלו, איזה אות יפיצו ואיך, מי ישדר מה ובאיזה ביטרייט ועם איזה META DATA. הכל כולל הכל היה ידוע מראש. יכלו להתחיל שידורי נסיון עם תכני בדיקה לפחות שבוע-שבועיים מראש כדי להפיק לקחים ולגהץ את כל הבעיות..

מצב שני, SCRATCH THAT, שכחתי שאנחנו בישראל..

שליחה 17/06/2018 14:14

@jacko-il
·להערכתי סלקום מסירים את זה מכיוון ש-HOT ממשיכים לשדר את זה כמו קודם.

rwg1 · שליחה 17/06/2018 14:27

@jacko-il

שחר, ראיתי שכתבת כבר כמה פעמים במקומות שונים על ה- METADATA בשידור ורק רציתי להזכיר לך שאחד הדברים
העיקריים ב- HLG זה שאין לו METADATA לפחות לא באותו המובן של ה- METADATA בדולבי ויז'ן ו- HDR10, וגם
לא נעשה בו מיפוי של האות כמו שנעשה בשיטות הללו.

Elad8 · שליחה 17/06/2018 14:36

מעבר לנתונים הטכניים, המרחק הוא כישלון קולוסאלי. לא ברור לי איך מתרצים את זה כהתאמה ל-4K, ככה לא מצלמים כדורגל.