רסיבר ורמקולים מול מקרן קול

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
שלח תגובה
nochinman פותח השרשור
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 5
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #1 

שלום לכולם,

אני נמצא בשלבי סיום של בניית בית חדש ואשמח לעצות לגבי פתרון האודיו לסלון החדש.
קצת נתונים:
1. גודל הסלון הוא 6.5 מטר על 3.5 מטר.
2. מרחק הישיבה מהטלויזיה הוא כ - 5 מטר (הספה לא צמודה לקיר). מתוכננת טלויזיה חדשה (65-75 אינץ), 4K וכו'.
3. אין קירות בנויים, אלא חלונות לכל ההיקף של הסלון (בצד אחד של הטלויזיה ומול). הצד השני של הטלויזיה פתוח לפינת אוכל ומטבח.
4. בקירות יש הכנה לרמקולים (לא שקועים) - אף פעם לא מזיק.

צרכים:
1. בעיקר טלויזיה - סדרות וסרטים - יס, נטפליקס וכו'.
2. קצת מוזיקה - יש ילדים קטנים, אז אין באמת זמן
3. לא אודיופיל מושבע, אבל חשובה לי התמורה לכסף שאני משקיע

מתלבט בין מקרן קול מושקע (3000,4000 שקל) לבין רסיבר ורמקולים חדשים (5.1, מניח שלא מתכנסים לאותו תקציב).
לאשתי חשוב אלמנט העיצובי והיתה מעדיפה בלי רמקולים מסיביים - אז כנראה מתכנן פתרון מבוסס סאטליטיים.

אשמח לעצות.
1. האם מקרן קול כבר הגיע למצב שזה מספיק טוב כדי להחליף בצרכים שלי את הפתרונות המסורתיים (רסיבר ורמקולים)?
2. אם כן, אשמח לשמוע דגמים רלוונטיים (ימהה, קלייפש, בוס וכו')
3. אם לא, אשמח להמלצה על רסיבר וסטיליטיים בעלות סבירה - בערך 5000 לכל המערכת.

תודה לכל העונים :)

Zachn
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1538
הצטרף: אוקטובר 2012
נתן תודות: 195 פעמים
קיבל תודות: 211 פעמים

שליחה #2 

@nochinman

קודם כל שיהיה לך בשעה טובה.


1. האם מקרן קול כבר הגיע למצב שזה מספיק טוב כדי להחליף בצרכים שלי את הפתרונות המסורתיים (רסיבר ורמקולים)?
...
נתחיל מזה שאין באמת מקרן קול אמיתי במחיר כזה, המקרנים הטובים באמת שמכילים 20-30 רמקולים, יעלו 6,000 צפונה.

לגודל החדר שאתה מתאר, ומרחק הצפייה מהטלוויזיה, מקרן קול ב-3,000 ש"ח ישמע במקרה הטוב כמו רמקול בלוטות', ופשוט חבל על הכסף.


2. אם כן, אשמח לשמוע דגמים רלוונטיים (ימהה, קלייפש, בוס וכו')
...
ימהה מובילים היום בשוק מקרני הקול, אבל שוב לדעתי זו בחירה לא נכונה עבורך.


3. אם לא, אשמח להמלצה על רסיבר וסטיליטיים בעלות סבירה - בערך 5000 לכל המערכת.
...
בדומה למקרן קול, לגודל חדר שכזה, סטליטיים הם בזבוז כסף לחלוטין. אין שום ויכוח שלחדר כזה, אתה זקוק לרסיבר, ולפחות שני רמקולים רצפתיים גדולים, פלוס סאבוופר איכותי להשלמת החוויה. אם רצפתיים הם לא אופציה, אז מדפיים טובים, אבל לא סטליטיים בשום אופן.

לצערי אין ארוחות חינם ובתקציב של 5,000 יהיה לך קשה עד בלתי אפשרי להשיג את החוויה, אולי ביד שנייה אבל גם שם לדעתי תצטרך לחרוג.

אם באמת אתה מעוניין בפתרון סאונד איכותי, אני הייתי מקציב 2,500 ש"ח לפחות לרסיבר טוב, עוד 3,000 לזוג רצפתיים, ועוד 2,500 לסאב, תקציב כולל לכיוון 8,000 כדי לקבל תמורה אמיתית לכסף. אחרת, באמת שזה לזרוק כסף לפח.

1nox
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 7
הצטרף: יוני 2018
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #3 

@Zachn
·

יש לי היכרות קלה עם ה5.1 של jbl.
יש מצב שהוא יסתפק בזה ( למרות שלדעתי זה נכון שבעלויות האלה רסיבר ורמקולים יתנו סאונד טוב יותר ).

בגדול ה5.1 של jbl הוא חמוד, ו2 רמקולים מתנתקים ויכולים לעבור לאחור בשביל לקבל צליל היקפי.
אבל כן , זה "מקרן קול" ולא מקרן קול חח

sigamore
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4936
הצטרף: אוגוסט 2006
מיקום: מודיעין
נתן תודות: 516 פעמים
קיבל תודות: 689 פעמים

שליחה #4 

@nochinman
בשעה טובה (Y)
בהמשך לתגובות החברים ---
אם רוב רובו של השימוש הוא ק"ב, טלויזיה וכד' אז אפשר לשקול מקרן קול (i) אני עצמי השתמשתי במקרן קול תקופת מה והשד אינו נורא כלל ועיקר... כאמור -- לא תקבל חוויה כמו של רסיבר ורמקולים אבל אפשר לחיות עם זה...
כמו שנכתב למעלה - התקציב מן הסתם חייב לעלות משמעותית (לא ברור אם אתה מתעתד לרכוש בארץ או בחו"ל).
ל Yamaha יש את הפתרונות הטובים יותר בתחום לעניות דעתי.
אם (גם) במוסיקה עסקינן -- שכח את כל מה שכתוב למעלה ... :D

הערה נוספת -- למרחק צפיה של 5 מטר הייתי מנסה לכוון גבוה יותר מ 65 בכל מקרה ....
די טעלעוויזיע קאָסטן מיר וועגן פופצן טויזנט פונט !

nochinman פותח השרשור
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 5
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #5 

תודה לכל המגיבים והעוזרים.

1. אין לי בעיה לקנות בארץ או בחו"ל - השיקול הוא בעיקר מחיר, אחריות ומישהו שידע להמליץ על הפתרון הנכון שמתאים לחדר. בגלל זה אני מתייעץ עם המומחים :)
2. לגבי הטלויזיה - ברור שעדיף 75 ולא 65. הבעיה שאני רוצה מסך מסדרה איכותית (OLED למשל) וזה כבר יקר. עכשיו יש מחירים טובים על LG OLED 65 במחיר של 9500 בערך. 75 מאותה סדרה תעלה קרוב ל - 15000 וזאת כבר השקעה רצינית.
3. לגבי ההמלצה לגבי רסיבר ורמקולים - ברור לי שזה הפתרון העדיף. גם מהתגובות וגם מקריאה בפוסטים קודמים בפורום. פשוט נראה שהמחיר יהיה גבוה משמעותית ממקרן קול.

לגבי - סט משולב של רסיבר, רמקולים רצפתיים וסאב ב - 8000 שקל - יש המלצות ספציפיות בהתאם לחדר ולצרכים?
האם אין צורך בסנטר ורמקולים אחוריים?

Zachn
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1538
הצטרף: אוקטובר 2012
נתן תודות: 195 פעמים
קיבל תודות: 211 פעמים

שליחה #6 

nochinman כתב:תודה לכל המגיבים והעוזרים.

1. אין לי בעיה לקנות בארץ או בחו"ל - השיקול הוא בעיקר מחיר, אחריות ומישהו שידע להמליץ על הפתרון הנכון שמתאים לחדר. בגלל זה אני מתייעץ עם המומחים :)
...
רסיבר למשל אין סיבה שלא תקנה באמזון, למרות שיש לא מעט מחירים אטרקטיביים כרגע בארץ. לתקציב שלך, הייתי ממליץ על רסיבר כמו Denon X1400H / 2400H. רמקולים לא הייתי מזמין מאמזון, מחירי השילוח עלו משמעותית וזה כבר לא ככ משתלם כרגע. יש לא מעט חנויות טובות, שגם פעילות כאן בפורום שתוכל להתייעץ איתם.




2. לגבי הטלויזיה - ברור שעדיף 75 ולא 65. הבעיה שאני רוצה מסך מסדרה איכותית (OLED למשל) וזה כבר יקר. עכשיו יש מחירים טובים על LG OLED 65 במחיר של 9500 בערך. 75 מאותה סדרה תעלה קרוב ל - 15000 וזאת כבר השקעה רצינית.
...
77״ מאותה סדרה תעלה לך יותר מ-15K, סדרה 8 החדשה, עולה כבר 30K צפונה.




3. לגבי ההמלצה לגבי רסיבר ורמקולים - ברור לי שזה הפתרון העדיף. גם מהתגובות וגם מקריאה בפוסטים קודמים בפורום. פשוט נראה שהמחיר יהיה גבוה משמעותית ממקרן קול.
...
המחיר יהיה גבוה משמעותית, אך כך גם התמורה. מה אתה מעדיף? לשלם 3,000 ש״ח ולקבל 20% תמורה, או לשלם 8,000 ש״ח ולקבל 100% תמורה?



4. לגבי - סט משולב של רסיבר, רמקולים רצפתיים וסאב ב - 8000 שקל - יש המלצות ספציפיות בהתאם לחדר ולצרכים?
האם אין צורך בסנטר ורמקולים אחוריים?
...
ועוד איך יש, אבל התקציב שלך מצומצם. קשה להרכיב מערכת 5.1 מלאה בתקציב כזה, גם 8K. לכן עדיף שכרגע תתחיל עם 2.1, תנצל את כל התקציב על מוצרים איכותיים שיתנו לך פתרון הולם לתקופה הקרובה. ובעתיד כשיתפנה לך תקציב נוסף, תוסיף סנטר וסראונדים.

מערכת היא מוצר מודולרי שמשתנה כל הזמן, לא חייבים לקנות את הכל בבת אחת, ולמעשה, אפילו מומלץ לא לקנות הכל ביחד. למה? כי לרמקולים יש תקופת Break In, והם נשמעים קצת אחרת אחרי תקופת שימוש, ועם הזמן אתה תלמד איזה סאונד אתה אוהב ועם איזה רמקולים אתה רוצה להשלים את המערכת.

בנוסף אם תשקיע 8K על מערכת שלמה, אתה שוב תאלץ להתפשר באיכות. אז עדיף שתשקיע את המקסימום בחלקים איכותיים כרגע, ובהמשך תשדרג.

My 2 cents.
נערך לאחרונה על ידי Zachn ב 20/06/2018 11:04, נערך פעם 1 בסך הכל.

mulder
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7651
הצטרף: מאי 2008
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 486 פעמים
קיבל תודות: 885 פעמים

שליחה #7 

nochinman כתב:לגבי - סט משולב של רסיבר, רמקולים רצפתיים וסאב ב - 8000 שקל - יש המלצות ספציפיות בהתאם לחדר ולצרכים?
האם אין צורך בסנטר ורמקולים אחוריים?
...
ברוך הבא לפורום ושיהיה במזל טוב עם הבית החדש (f)

נתחיל מזה ש 8000 שח יתנו לך יותר מרווח פעולה ביד שניה אם יש לך מוטיבציה לחפש בלוחות וכו'.

לחדר כמו שלך צריך מינימום סאב 12" , ואם הוא חלל פתוח לחדרים אחרים אז אפילו גדול יותר. סאב טוב משומש זה בערך 2000-3000 שח. חדש זה 1.5/2 כפול מזה, אלה סדרי הגודל היום. אבל פה תלוי כמה אתה אוהב באס וזה כבר סיפור אחר שיתחיל פה מלחמות :P
לדעתי זה אחד החלקים הכי חשובים בחווית הצפיה.

אתה יכול להזמין 4 כאלה + סנטר ואתה השאר לשים על סאב ורסיבר סביר

https://www.amazon.com/JBL-Bookshelf-Su ... arena&th=1






...


...

Zachn
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1538
הצטרף: אוקטובר 2012
נתן תודות: 195 פעמים
קיבל תודות: 211 פעמים

שליחה #8 

המלצה מצויינת אם אתה מעוניין לרכוש ישר מערכת מלאה
נערך לאחרונה על ידי Zachn ב 18/06/2018 22:37, נערך 2 פעמים בסך הכל.

FastandFurious
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5166
הצטרף: ספטמבר 2015
נתן תודות: 1064 פעמים
קיבל תודות: 702 פעמים

שליחה #9 

Zachn כתב:המלצה מצויינת.
...
·+1(Y)
Perlisten R7T
Accuphace E480
.............
PSA S1813
ElipsonPlanet L
Morel Sp3 Mk2
Lg C1 83
Zidoo

OrenMizrav
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 996
הצטרף: אוקטובר 2011
נתן תודות: 100 פעמים
קיבל תודות: 67 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #10 

לא עדיף 4 כאלה?
https://www.amazon.com/Polk-Audio-T15-B ... +audio+t15
יש להם כל חודש מבצע שמוריד את המחיר ל$49. קניתי עכשיו זוג.
Denon 3400 | Front: Focal 806 | Center: Focal CC 800V | Back: Q acoustics 3020
https://webtip.cc/

Oferot
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 976
הצטרף: יוני 2010
נתן תודות: 65 פעמים
קיבל תודות: 57 פעמים

שליחה #11 

שרשור מעניין, גם מעוניין במערכת קולנוע ביתי אולם ככל הנראה לחדר קטן יותר.
עוקב 😊
מילה של אקסטרימיסט.

spon83
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 995
הצטרף: מרץ 2005
מיקום: חיפה
נתן תודות: 166 פעמים
קיבל תודות: 108 פעמים

שליחה #12 

מזל טוב על הבית החדש

למה לא ללכת על הסט הנ"ל (יד שניה מחבר באתר):

https://www.hometheater.co.il/vt290766.html

ובשאר לקנות רסיבר כדוגמת X2400/X3400 מחו"ל

ובשלב הבא כשיהיה תקציב, לשלב סאב

OrenMizrav
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 996
הצטרף: אוקטובר 2011
נתן תודות: 100 פעמים
קיבל תודות: 67 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #13 

@spon83
· סופר מומלץ. הכי טוב שיש לתקציב כזה.

Zachn
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1538
הצטרף: אוקטובר 2012
נתן תודות: 195 פעמים
קיבל תודות: 211 פעמים

שליחה #14 

spon83 כתב:מזל טוב על הבית החדש

למה לא ללכת על הסט הנ"ל (יד שניה מחבר באתר):

https://www.hometheater.co.il/vt290766.html

ובשאר לקנות רסיבר כדוגמת X2400/X3400 מחו"ל

ובשלב הבא כשיהיה תקציב, לשלב סאב
...
ללא ספק Value מעולה לתקציב הזה

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”