שיתוף בין שני מחשבים ברשת הביתית אבד- מה עושים?

bariko · שליחה #1 14/06/2018 0:56

שלום רב,
ברשותי שני מחשבים עם ווינדוס 10 ,מחוברים לאותה רשת קווית.
עד לאחרונה השיתוף ביניהם עבד מצויין, אך כנראה משהו השתבש.
יתכן והסיבה לכך זה העדכון הגדול האחרון של ווינדוס.

אשמח לכל עזרה בנושא, כדי שהשיתוף יחזור לעבוד בהצלחה כמו קודם.

תודה רבה

Yosi1012 · שליחה #2 14/06/2018 1:10

רוב הסיכויים שהתאפסו הגדרות השיתוף המתקדמות.
כנס להגדרות ותוודא שהשיתוף לא מוגן על ידי סיסמה.

bariko · שליחה #3 14/06/2018 11:34

Yosi1012
תודה רבה.
כך נראים אצלי הגדרות השיתוף המתקדמות:

[imgbig]http://i65.tinypic.com/i1jh8l.jpg[/imgbig]

האם יש צורך לשנות משהו?

ariel-ro · שליחה #4 14/06/2018 12:03

בשיתוף באמצעות סיסמא, תשנה ל''בטל שימוש המוגן באמצעות סיסמא"

bariko · שליחה #5 14/06/2018 14:04

ariel-ro
קודם כל, תודה.
אז ככה:
שיניתי את ההגדרה על פי המלצתך, בשני המחשבים כמובן.
לחצתי על "רשת"--- לא נפתח.
חשדתי שאולי מדובר במשהו שקשור לחומת האש, שאצלי מופעל ע"י נורטון.
השבתתי את חומת האש ואת הגנה חכמה למשך 15 דקות, והנה, הצלחתי לפתוח את הרשת.
התקשרתי לתמיכה של סימנטק, והנציגה הצליחה לסדר בהגדרות כך, ששיתוף רשת יהיה זמין, גם כאשר ההגנה פעילה.
אלא שכאן לא מסתיים הסיפור.
מתברר שלמעשה אפשר לראות את התיקיות רק של כונן אחד (D), למרות שגם האחרים משותפים (להוציא את כונן C)
לשונית אבטחה בכונן D נראית כך:

[imgbig]http://i66.tinypic.com/9ulslc.jpg[/imgbig]

לעומת זאת, לשונית אבטחה של G, אחד הכוננים שלא נפתחים לשיתוף:

[imgbig]http://i63.tinypic.com/n4z4mp.jpg[/imgbig]

ההבדל כאן זה במשתמש EVERYONE ,שמופיע בדיסק D אך לא ב-G ובשני האחרים.

בלשונית שיתוף מתקדם, תחת "הרשאות" של שלושת הדיסקים, דווקא כן מופיע EVERYONE

[imgbig]http://i65.tinypic.com/260twdy.jpg[/imgbig]

האם לדעתכם זו הסיבה, שיש אפשרות לשתף רק את דיסק D?
אם כן, כיצד מוסיפים את המשתמש EVERYONE אל "הרשאות" של שיתוף מתקדם?

עידכון:
הצלחתי להוסיף את המשתמש EVERYONE
כעת זה עובד...... עד הפעם הבאה

bariko · שליחה #6 15/06/2018 12:45

טוב מסתבר שלאחר עדכון נוסף של ווינדוס, שוב אבד השיתוף בין שני המחשבים.
השבתתי את ההגנות של נורטון, אך זה לא עוזר.
לכן לתוכנת האבטחה אין כנראה קשר לכך.

הגדרות השיתוף המתקדמות נשארו ללא שינוי מהפעם הקודמת, כלומר כהמלצתו של ariel-ro

האם יש עוד משהו שעלול לגרום לבעיה?

NegativeIQ · שליחה #7 15/06/2018 13:44

bariko כתב:טוב מסתבר שלאחר עדכון נוסף של ווינדוס, שוב אבד השיתוף בין שני המחשבים.
השבתתי את ההגנות של נורטון, אך זה לא עוזר.
לכן לתוכנת האבטחה אין כנראה קשר לכך.

הגדרות השיתוף המתקדמות נשארו ללא שינוי מהפעם הקודמת, כלומר כהמלצתו של ariel-ro

האם יש עוד משהו שעלול לגרום לבעיה?
...

נסה לגשת ישירות לשיתוף (בלי לעבור דרך חלון הרשת) ע"י computername\sharename\\.
אם זה לא עובד צרף את השגיאה שמופיעה.

bariko · שליחה #8 16/06/2018 1:24

NegativeIQ
תודה, אך אשמח אם תהיה קצת ספציפי כיצד לבצע זאת.
כי אני רשמתי את הפקודה, בהפעלה דרך CMD, וזה רושם שמדובר בפקודה בלתי מוכרת
אז כנראה שלא לכך התכוונת...

[imgbig]http://i64.tinypic.com/2wqg18o.jpg[/imgbig]

sys_admin · שליחה #9 16/06/2018 9:46

אם אתה רוצה להתחבר לכונן רשת משותף ולמפות אותו דרך command prompt , אז אתה צריך להשתמש ב net use שקיים עוד מתחילת שנות התשעים ולעשות את זה ובמבנה הבא:

bariko · שליחה #10 16/06/2018 23:29

תודה, אך לי מושג איך לעשות זאת.
אנסה להעזר בפורום של מייקרוסופט, ואם לא תהיה ברירה, אזמין טכנאי מחשבים שמתמחה ברשתות...

NegativeIQ · שליחה #11 17/06/2018 11:54

bariko כתב:NegativeIQ
תודה, אך אשמח אם תהיה קצת ספציפי כיצד לבצע זאת.
כי אני רשמתי את הפקודה, בהפעלה דרך CMD, וזה רושם שמדובר בפקודה בלתי מוכרת
אז כנראה שלא לכך התכוונת...

[imgbig]http://i64.tinypic.com/2wqg18o.jpg[/imgbig]
...

אתה יכול פשוט לכתוב את זה בתיבת ה-run או בשורה העליונה של כל חלון Windows Explorer.

bariko · שליחה #12 17/06/2018 13:26

טוב, אני חושב שהפעם רשמתי זאת בצורה נכונה יותר, אך לא נראה לי שהתקדמנו הרבה...

[imgbig]http://i64.tinypic.com/s3lxm1.jpg[/imgbig]

שליחה #13 17/06/2018 14:03

bariko, זו בעיה ידועה אבל בשביל להבין למה היא קרתה וכיצד לצאת ממנה צריך טיפה ידע טכני והיכרות עם גירסאות קודמות של Windows.

בקצרה: בעדכון אפריל הורידה מיקרוסופט שרות שיתוף רשת הנקרא homegroup. ההצדקה הייתה מיעוט השימוש באותו שירות, אבל מיקרוסופט לא דאגה להחזיר לחיים שירותי רשת קודמים ולכן לא מעט משתמשים נקלעו למצב שמצד אחד הם לא יודעים כיצד להפעיל שירותי רשת בדרך הישנה ומצד שני מיקרוסופט החליטה לזנוח לחלוטין תמיכה ברשת ביתית.

הפתרון הוא להחיות מחדש Network Master Browser, לוודא שכל המחשבים ברשת מריצים פרוטוקול SMB באותה גירסה ושאישור NTLM גם הוא מאותה גרסה. אם אין לך מושג על מה אני מדבר אז עדיף שתעזוב את המחשב ותמצא מישהו במשפחה או בעבודה שיש לו את הידע הזה.

מה שאתה יכול לעשות בינתיים זה להקליד את כתובת ה IP של המחשב אליו אתה רוצה להתחבר בסייר הקבצים. זה לא פקודת הפעלה ולכן לא צריך לפתוח חלון CMD. אם הקלדת את הכתובת באופן נכון אז סייר הקבצים אמור להציג לך מהם התיקיות והדיסקים הפתוחים לשיתוף ואז תוכל למפות אותם.

את הכתובת אתה מקליד בסייר הקבצים באופן הזה 192.168.1.101\\ כמובן שבמקום 192.168.1.101 אתה צריך להקליד את הכתובת של המחשב אליו אתה רוצה להתחבר ואסור לשכוח את שני ה \\ בהתחלה.

בעיה נוספת שיכולה לצוץ הוא שדיסקים וספריות שסומנו כניתנות לשיתוף אינן מתגלות יותר ברשת ואי אפשר בכלל לאתר את המחשבים יותר. התופעה נגרמת ע"י שילוב של בעיה של חוסר או תפקוד לקוי של Network Master Browser וראוטר ביתי שייתכן ומצפה לקבל עדכונים ונשאר עם הניתוב הישן. בדרך כלל זה מתגלה דרך קוד הודעת שגיאה 0x80070035 כשמנסים להתחבר למחשב או דיסק שהיה כבר ממופה בעבר. אם זה המקרה אז זו צרה צרורה כי אמנם יש פתרונות אבל צריך ידע שיאפשר לך לבחור איזה מהפתרונות יעבוד ואיזה רק יחמיר את המצב.

bariko · שליחה #14 17/06/2018 17:36

Catskinner
תודה על ההסבר המלומד.
אכן הצלחתי להגיע לתיקיות במחשב השני, באמצעות הקלדת כתובת ה IP בסייר הקבצים.
כל הכבוד.

מספר שאלות ברשותך:
1.האם כעת בכל פעם כאשר אזדקק לשיתוף בין המחשבים, אצטרך לבצע זאת כך, או שיש דרך קצת יותר אלגנטית?

2.יש לי שיתוף DLNA בין המחשב לנגן OPPO203 ,באמצעות היישום הנחמד שלהלן:

https://sourceforge.net/projects/oshare/

האם ניתן לעשות זאת גם בין שני המחשבים, ע"י התקנת היישום בשניהם?

3.האם איש מחשבים, המתמחה ברשתות תקשורת, יכול ליצור אצלי רשת קווית יציבה, שלא תקרוס בכל עדכון חדש של ווינדוס, מה שיאלץ אותי להזמין אותו בכל פעם מחדש?

FIRE_WIRE · שליחה #15 17/06/2018 20:39

אפשר לנסות למפות לתיקית COMPUTER להיכן שממוקמים הדיסקים\DRIVE
לפי המדריך כאן וזה אמור להשאר קבוע
https://www.wikihow.com/Map-a-Folder-to ... in-Windows
בקשר להרשאות NTLM היה טוויק שקלוד בזמנו פרסם -אבל זה דורש שינוי בערכי רגיסטרי(זה היה בויסטה\7
בזמנו) בערך הזה HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Contro l\Lsa

לגבי SMB וווינדוס 10 הבלגאן חוגג
https://www.tenforums.com/tutorials/107 ... ndows.html

לגבי DLNA ב 2 מחשבים על אותה רשת הגיונית נשמע שיכול לעבוד ,או להגדיר את המחשב
השני בשרת של המחשב הראשון, רק שוב לא בטוח שיהיה זיהוי

bariko · שליחה #16 18/06/2018 11:13

FIRE_WIRE

תודה רבה.

השיטה הראשונה נראית בעיניי מסובכת מדי.
אולי בהזדמנות כאשר יהיה אצלי הטכנאי מחשבים, אבקש ממנו לסדר גם את זה.

לגבי DLNA בהחלט אנסה.

בינתיים הכנתי כבר קובץ WORD עם ה- IP של המחשב.
כך יהיה לי יותר פשוט להזין את הנתון, בכל פעם שבו אזדקק לשיתוף בין שני המחשבים.

NegativeIQ · שליחה #17 18/06/2018 11:43

bariko כתב:FIRE_WIRE

תודה רבה.
השיטה הראשונה נראית בעיניי מסובכת מדי.
אולי בהזדמנות כאשר יהיה אצלי הטכנאי מחשבים, אבקש ממנו לסדר גם את זה.

לגבי DLNA בהחלט אנסה.

בינתיים הכנתי כבר קובץ WORD עם ה- IP של המחשב.
כך יהיה לי יותר פשוט להזין את הנתון, בכל פעם שבו אזדקק לשיתוף בין שני המחשבים.
...

גם שם המחשב אמור לעבוד, לא חובה כתובת IP.

eran405 · שליחה #18 18/06/2018 11:55

@bariko
·

א. עכשיו שאתה יודע איך לגשת למחשב, אם אתה עושה מיפוי כונן (map network drive) ומסמן שהמיפוי ישאר (reconnect at signin), זה לא נשאר לך?

ב. מן הסתם לא הגיוני שאתה חייב להשתמש בכתובות IP במקום השם של המחשב. זה משהו בהגדרות של אחד המחשבים או שניהם. ההגדרות שאני יכול לחשוב עליהם:
1. תוודא שהרשת מוגדרת על private network בשני המחשבים.
2. תוודא שה-network discovery דולק בשני המחשבים.
3. לשחק עם הגדרות ה-netbios. אם אני לא טועה לפחות בגירסאות יותר ישנות של windows ה-netbios זה מה שעושה resolve לשמות של מחשבים אחרים ברשת מקומית ביתית. אני לא בטוח מה קורה בגירסא המעודכנת של 10 (אולי אפילו זה דווקא צריך להיות מכובה). אצלי בוינדוס 7, זה נמצא על האופציה הראשונה Default וזה עובד בסדר.

אם כל זה לא עוזר ויש לך כתובות IP קבועות ואתה פשוט רוצה "להכריח" את המחשב לתרגם שם לכתובת אפשר להשתמש בקובץ hosts:
תריץ notepad כ-admin (או כל text editor אחר), תפתח את הקובץ:

קוד: בחירת הכל

C&#58;\Windows\System32\drivers\etc\hosts

ותוסיף שורה כגון:

קוד: בחירת הכל

192.168.1.7 david

מעכשיו david יתורגם ל-192.168.1.7. שם לב שלכל מחשב יש את הקובץ hosts שלו והוא מסתכל רק עליו.

bariko · שליחה #19 20/06/2018 18:20

תודה רבה לכם.

כרגע מחשב המדיה סנטר נמצא במעבדה של אייבורי, ממתין להתקנה של מספר רכיבים ששדרגתי.
לאחר שאחזיר אותו הביתה, יהיה לי "קצת" עבודה עליו, ורק בהמשך אוכל להתפנות לעניין השיתוף, כדי לנסות ליישם את ההמלצות כאן.

שליחה #20 23/06/2018 16:44

@bariko
·יש פתרון יותר אלגנטי מרישום כתובות בקובץ Word. פשוט תוסיף את המחשב או התיקיות שגילית בסייר באמצעות כתובת ה IP אל ה Quick Access (מצטער אני לא יודע איך קוראים לזה בממשק העברי), כך שזה תמיד יופיע בחלק העליון של סייר הקבצים, באותו אזור שבו מציגים את ספריות התמונות והמסמכים.

פשוט תעשה קליק ימני על המחשב או הספריה ובחר באפשרות להוספה ל Quick Access.

בנוגע ל DLNA. זה שירות של שיתוף מולטימדיה שאין לו קשר לשרותי הרשת ולכן אתה יכול לראות בסייר הקבצים שרתי DNLA המותקנים במחשבים שהגישה אליהם חסומה. זה יעזור לך לגשת לתיקיות הקבצים כמו להפריח יונים.

כל נושא הרשת הביתית במיקרוסופט מעולם לא עבד טוב. זה משהו שנתפר בתלאים ב Windows for Workgroup 3.11 והמשיך ללא הרבה שינויים עד W7. בהשוואה לניהול רשת בסביבה עסקית, הרשת הביתית של מיקרוסופט היא הבדיחה העצובה ביותר בקטלוג. עד כדי כך שלדעתי יש שתי אפשרויות לצאת מהצרה הזו אם עדיין מתעקשים על פתרון המבוסס על שירותי רשת של מיקרוסופט.

הראשון זה למרבה האירוניה התקנת מחשב Linux ברשת או NAS. זה קצת משעשע אבל היום ל Linux אין שום בעיה להפעיל SMB ובאמצעותו להחיות מחדש Local Master Network Browser.

האפשרות השניה זה לרדת מהעץ הנקרא רשת ביתית ולהקים סביבה ארגונית ברשת הביתית. זה פחות מסובך ממה שזה נשמע היות שכל NAS של QNAP או SYNOLOGY מסוגל להפוך היום ל AD Domain Controler. הבעיה עם זה היא שצריך גם להקים DNS ולמען השקט הנפשי צריך להרים עוד AD DC ולכן זו אפשרות שתתאים רק למי שבאמת אוהב ךסבך לעצמו את החיים.