תהיות לגבי שדרוג מחשב מדיה סנטר, שיוכל לסחוב תכני UHD כבדים

bariko · שליחה #1 29/05/2018 23:21

שלום רב,
ברשותי מחשב מדיה סנטר עם מערכת הפעלה ווינדוס 10.
החומרה ישנה יחסית:

מעבד Intel Quad Core I5 2500 Quad Core 3.3GHZ 1155
כרטיס מסך : SAPPHIRE HD 6870 1GB GDDR5

אני שוקל לשדרג, למטרה שיוכל להתמודד בקלות עם תכני UHD כבדים ביותר.
נאמר לי בשרשור אחר ע"י ארתור, שמספיק להחליף את כרטיס המסך.
מספר שאלות:

1. הבנתי שכרטיס GTX1050 אמור לעשות את העבודה ולכן הצצתי קצת באתר של KSP, אך מצאתי שם דגמים רבים ויצרנים שונים.

אשמח להמלצה (עם לינקים) על 2-3 כרטיסים ספציפיים, שיתאימו בוודאות מוחלטת למטרה שלי.

2.האם כל גרסה של ווינדוס 10 תומכת? ברשותי גרסת HOME

3. מהי כמות הזיכרון המינימאלית הנדרשת?

4. מה לגבי דולבי ויז'ן? אפשרי בכלל כיום?

5. האם קיימת כבר תוכנה שיודעת להריץ בלוריי UHD מלא, כולל תפריטים?
בעבר השתמשתי ב-TMT6 עבור בלוריי רגיל.

תודה רבה

שליחה #2 30/05/2018 0:57

1. אני קניתי כרטיס של Gainward, זה לא באמת משנה. תקנה מה שנראה לך טוב\זול. אם חשוב לך כרטיס שקט, תחפש אחד עם קירור פאסיבי או לחלופין כזה עם מאוורר וגוף קירור גדולים יחסית.
2. וינדוס 10, החל מגרסת Creator's Update, אם אינני טועה 1703 תומכת ב-HDR. אבל עדיף את הגרסה האחרונה, כי בוצעו בה שיפורים. עד כמה שידוע לי, אין חשיבות לגרסת המערכת (Home, Pro וכו'), אבל יתקנו אותי אם אני טועה.
3. זכרון במחשב או בכרטיס מסך? לכרטיס זה לא ממש משנה, אבל עדיף 4GB. למחשב הייתי ממליץ על מינימום 4GB.
4. לא בווידאו. אבל נראה לי שיש משחקים שכן תומכים ב-DV.

bariko · שליחה #3 30/05/2018 9:22

תודה רבה ארתור,
לגבי כרטיס מסך, קל לי לראות מה זול ומה יקר, אך מעבר לכך האם מדובר בכרטיס טוב או פחות טוב, זה כבר נשגב מבינתי.

הנה דוגמא לשלושה כרטיסים , כולם GTX1050, במחירים שונים.
הזול:
https://ksp.co.il/?uin=36003&select=.1044..35.

בינוני:
https://ksp.co.il/?uin=43481&select=.1044..35.

יקר
https://ksp.co.il/?uin=43037&select=.1044..35.

האם הבינוני יספיק עבורי?

כמו כן יש לי מחשב נייח נוסף בחדר העבודה.
איתו אני לא צופה בסרטים, אבל כן משתמש בו לצורך התאמה לכתוביות הקיימות.
מאחר וגם שם מדובר בכרטיס ישן, הסרטים מקרטעים וקשה לעבוד בצורה כזו.

האם למחשב זה יספיק ה- 1050 הזול, או אפילו GT1030 כגון זה?

https://ksp.co.il/?uin=48280&select=.1044..35.

2. לגבי מערכת ההפעלה, בשני המחשבים מדובר בווינדוס 10 משדורג מווינדוס 8.1.
במחשב הנייח בחדר הגרסה היא 1803, במדיה סנטר אמור להיות אותו הדבר

3. לגבי זיכרון RAM במחשב, מזמן כבר לא עבדתי איתו, אבל בטוח יש שם יותר מ- 4GB

שליחה #4 30/05/2018 10:09

1. המחירים קצת גבוהים, לדעתי. קניתי את הכרטיס שלי לפני שנה בערך ב-555 שקלים. כל אחד והעדפות שלו, אבל אני אישית הולך על מה שזול ונראה שיתאים לצרכים שלי. אני לא מסתכל על היצרן, לא חושב שיש לזה חשיבות גדולה במיוחד, בעיקר כשלא מדובר על כרטיסי High-End שבהם יכול להיות שיש לחלק יתרונות מסוימים על דגמים אחרים עם מעבד זהה. בגדול כל כרטיס מהרשימה יעשה את העבודה, אבל ב-1000+ אפשר לקנות כבר GTX 1060, אז אני לא רואה טעם לקנות באותו סכום את ה-1050.
ממליץ לפתוח ZAP ולהשוות מחירים, KSP לא תמיד הכי זולים.
בעיקרון גם ה-GT1030 אמור לעשות את העבודה, למרות שאין לי ניסיון איתו. יש אפילו גרסאות עם קירור פאסיבי.

2. אז לא אמורה להיות בעיה.

3. מצויין. כמות זיכרון ה-RAM באופן כללי לא כזו קריטית, פשוט כדי שהמחשב ירוץ בצורה נורמלית עם וינדוס רצוי לפחות 4GB.

bariko · שליחה #5 30/05/2018 10:51

תודה ארתור.
העניין הוא שקודם כתבת שרצוי שהזיכרון של כרטיס המסך עצמו עדיף שיהיה 4GB
מבין שלושת הדוגמאות שציינתי קודם, רק היקר מגיע עם 4GB
למעשה כרטיס GTX1050 הזול ביותר עם 4GB הוא זה:

https://ksp.co.il/?uin=36204&select=.1044..35.

אז האם כדאי ללכת עליו, בכדי להבטיח שהריפים UHD המלאים ירוצו בצורה חלקה וללא קרטועים?

ולגבי המחשב שבחדר, האם גם שם רצוי שזיכרון הכרטיס יהיה 4GB?

שליחה #6 30/05/2018 11:07

הכרטיס שיש לי הוא עם 2 גיגה, ולמען האמת לא נתקלתי בשום בעיה איתו.
עכשיו שאני חושב על זה, הייתי צריך 4GB בכרטיס עבור MADVR שהפעיל אלגוריתם HDR --> SDR, עבור טלוויזיה שלא תמכה אז ב-HDR.
לניגון רגיל, על טלוויזיה שתומכת, גם 2GB שיש בכרטיס שלי הספיקו בקלות.

kingshoko · שליחה #7 30/05/2018 11:20

אני עם מחשב חדש,
מעבד i3 8100
זכרון 8g
כ.מסך gtx1030

ומשום מה סרטי 4k HDR לא רצים חלק ב100%, למרות שCPU נמוך מאד וGPU על 50% בזמן ניגון הסרט.
גם עם נגן MPC-HC וגם עם VLC.

bariko · שליחה #8 30/05/2018 12:30

TheCoolest כתב:הכרטיס שיש לי הוא עם 2 גיגה, ולמען האמת לא נתקלתי בשום בעיה איתו.
עכשיו שאני חושב על זה, הייתי צריך 4GB בכרטיס עבור MADVR שהפעיל אלגוריתם HDR --> SDR, עבור טלוויזיה שלא תמכה אז ב-HDR.
לניגון רגיל, על טלוויזיה שתומכת, גם 2GB שיש בכרטיס שלי הספיקו בקלות.
...

·

וואו, לא תאמין מה קרה .
רציתי להפעיל את מחשב המדיה סנטר, כדי לוודא שגרסת הווינדוס אכן מתאימה, וגם לבדוק כמה זיכרון RAM יש לו בדיוק.
מסתבר שהמחשב מסרב להעלות, רשום NO SIGNAL
העברתי אותו לחדר, חיברתי אל צג מחשב ייעודי, אך ללא הועיל.
התקשרתי לטכנאי שמתחזק אצלי את שני המחשבים, אמור להגיע בצהריים.
לך תדע מה קרה שם. אולי הלך ספק כוח, אולי הדיסק שעליו יושב מערכת ההפעלה.
אם לא מדובר בתקלה כבדה מדי, אז אולי בהזדמנות זאת, גם נקפוץ לחנות קרובה כדי לרכוש שני כרטיסי מסך, שהוא יוכל גם להתקין אותם אצלי.

עידכונים בהמשך...

bariko · שליחה #9 30/05/2018 18:56

אוקיי, המחשב עלה.
כנראה שכרטיס המסך לא מחוזק היטב בתושבת.
הטכנאי ביקר אצלי. הוא טוען שעל פי הנתונים, כרטיס המסך שמותקן כרגע במחשב המדיה סנטר Radeon R7 240, יכול לסחוב סרטים ברזולציה של 4k
הוא התבסס על כך שבנתונים רשום:
Max Resolution Details
DVI: 2560 x 1600 / HDMI: 4096 x 2160 / VGA: 2048 x 1536

למרות שהוא טכנאי, אני יותר סומך על הידע שלך ארתור, ולכן התעקשתי להחליף את כרטיס המסך.

יותר מאוחר בבית, ניסיתי לבדוק סרט UHD כבד בנפח כ-70GB וזה באמת קרטע, כפי ששיערתי.

בכל אופן, בחרתי בכרטיס של ASUS:
GTX 1050TI 4GB

מסתבר שזיכרון ה-RAM במחשב עומד רק 4GB
הבעיה שלפי דברי הטכנאי, מדובר בזיכרונות מאוד ישנים שלא נמכרים יותר, ואם אני מעוניין לרכוש סוג חדש, זה כבר דורש להחליף את לוח האם והמעבד.
הוא הבטיח שיחפש אצלו, אולי ימצא זיכרונות מתאימים, ואם לא, ננסה להזמין מאמזון או איביי.

למחשב שבחדר בחרנו באותו כרטיס, רק שלא היה עוד אחד במלאי.
כאשר יגיע הכרטיס לחנות, הטכנאי יחזור לבצע אצלי את ההתקנות.

שליחה #10 30/05/2018 20:10

אז ככה:
- אחלה כרטיס

תתחדש.
- אם באמת מדובר על Core i5 2500, אז הוא משתמש בזכרונות DDR3 רגילים, ועדיין אפשר להשיג אותם בכל חנות מחשבים.
בכל אופן, 4GB בעיקרון אמור להספיק לצרכי ניגון מדיה, אין עם זה שום בעיה. אבל אם תרצה לשדרג, גם זה לא בעיתי. לדעתי כל עוד אתה לא נתקל בבעיות שנובעות ממחסור בזכרון, אין הרבה טעם להתעסק עם זה.

bariko · שליחה #11 30/05/2018 21:37

תודה רבה, ארתור

מוזר כאשר הטכנאי היה אצלי, הוא חיפש באתר של KSP זיכרונות שמתאימים, אך לא מצא.
האם יש לך הסבר מדוע כרטיס המסך הנוכחי לא סוחב תכני UHD כבדים, למרות שלכאורה הוא אמור לתמוך בכך בחיבור HDMI?

Max Resolution Details
DVI: 2560 x 1600 / HDMI: 4096 x 2160 / VGA: 2048 x 1536

שליחה #12 30/05/2018 21:42

כרטיסים של AMD תומכים בפיענוח HEVC החל מדגמי RX400. הכרטיס שלך ישן מדי.

bariko · שליחה #13 30/05/2018 22:08

אוקיי הבנתי תודה.
רק חסר שגם עם הכרטיס החדש, תכנים כאלו ימשיכו לקרטע.

אגב מחשב המדיה סנטר אינה מופעל לעיתים תכופות, והערב אחרי שהפעלתי אותו שוב, החלה הורדה והתקנה של עדכון אבטחה חשוב של מייקרוסופט.
אחרי תהליך מאוד ממושך, התקבלה הודעה שמשהו השתבש ולכן לא ניתן להתקין עדכונים אלו.

[imgbig]http://i65.tinypic.com/ohi6vl.jpg[/imgbig]

האם מישהו נתקל בתופעה כזו?
מה יכול היה להשתבש?

מתנצל על איכות התמונה.
יש בסלולרי שלי סוג של פלאש מעצבן שמופיע בכל צילום, ואינני יודע כיצד מבטלים אותו.

eyosha · שליחה #14 30/05/2018 22:32

למיטב הבנתי כרטיס מסך לבד אינו מספיק כדי לנגן תכנים של 4K HDR 10bit
אתה צריך קודם כל להגדיר ב windows מצב HDR זה לא יקרה מעצמו
אתה צריך שיציאות ה HDMI שלך יתמכו HDCP 2.2 גם במחשב וגם במגבר
אתה צריך כבל HDMI 2.0 ומעלה
מאיפה אתה מתכוון לנגן את התכנים, דרך הרשת הביתית? גם זה צריך לקחת בחשבון
אתה צריך לוח אם שיש לו דרייורים מתאימים לניגון תכנים של HDR 10
וכמובן הנגם למיטב ידיעתי רוב הנגנים לא תומכים עדיין בפורמטים של VP9 / HEVC וגם אם כן , אז יש מצב שזה יקרטע גם עם כרטיס מסך חדש
אני לא כאן כדי לדכא אותך, פשוט זה לא כזה פשוט לצערי ב windows עדיין

אלעד

moog · שליחה #15 30/05/2018 23:32

הוא לא צריך שום דבר חוץ מכרטיס מסך (שכמובן תומך ב HDMI2.0/HDCP2.2 וכל השאר)
MAD VR מעביר אוטומטי ל HDR במעבר למסך מלא ללא צורך בהעברה ידנית ל HDR

שליחה #16 30/05/2018 23:35

@eyosha
·
- זו הגדרה שקל להגיע אליה בוינדוס.
- אכן, אם יש מגבר או ציוד אחר בין המחשב לטלוויזיה, צריך שגם הוא יתמוך ב-HDR.
- אין דבר כזה כבל HDMI 2.0, אבל כן, צריך כבל שעומד בתקן ומסוגל להעביר 18Gbps בצורה אמינה.
- המחשב בעל חיבור רשת 1גיגה. אני מסכים שרצוי מאד שאם ההזרמה היא דרך הרשת, שהמחשב יחובר בצורה קווית עם חיבור 1גיגה לשרת קבצים.
- לוח אם לא צריך שום דרייבר ע"מ לתמוך ב-HDR.
- לנגנים אין בעיה עם הפורמטים האלה. לפחות ל-MPC-HC או MPC-BE אין. גם VLC 3 אמורה לתמוך. מה שכן, עדיין לא הבנתי אם צריך MadVR כדי ש-HDR יעבוד או שניתן להשתמש ב-renderer של וינדוס עבור זה. לדעתי, הנגן המובנה של וינדוס תומך ב-HDR. לצערי כרגע אין לי מחשב ליד הטלוויזיה ע"מ לבדוק את זה.

moog · שליחה #17 31/05/2018 0:24

הנגן המובנה תומך ומציג HDR אבל לא שולח METADATA אוטומטי למסך...
דרך אגב גם יש יתרון (במיוחד במקרנים) להפעיל ב MAD VR את ה HDR TO SDR שהוא בעיקרון HDR TO HDR

It makes every projector or TV compatible with HDR even if they were not initially "marketed" for that
- Madvr compress the highlight dynamically: so you get dynamic HDR ala "Dolby Vision or HDR10+.
- You can choose your target color gamut according to your display: REC2020, DCI-P3 D65, REc709 and even better a full 3DLUT calibration over thousand of points! (for example I choose DCI-P3 because my projector covers 100% of DCI)
- Madvr let you choose the "HDR strength" vs "Brightness" through a control called: "this display target nits".

שליחה #18 31/05/2018 1:07

מניסיון שלי פונקציית ה-HDR TO SDR ב-MADVR לא נראת טוב במיוחד. אבל את הבדיקה עשיתי עם כ.מסך עתיק שלא תומך בפיענוח HEVC, אז הכל קרטע.
למרות שיצרתי 3DLUT עבור המסך שלי (שהגיע ל-300+ ניטים וכיסה כ-90% מ-DCI-P3), התוצאה הייתה "הרבה רעש" ואיכות תמונה שהלכה לאיבוד בהשוואה למסך HDR אמיתי.
אני אנסה שוב בקרוב, עם כרטיס מסך נורמלי + מסך מחשב חדש שאמור לכסות את מרבית DCI-P3.

moog · שליחה #19 31/05/2018 2:54

הרבה שינויים היו בחודשים האחרונים בנושא הזה MAD VR ... זה עוזר במיוחד במקרנים שה HDR לא נראה טוב

eyosha · שליחה #20 31/05/2018 7:05

moog כתב:הוא לא צריך שום דבר חוץ מכרטיס מסך (שכמובן תומך ב HDMI2.0/HDCP2.2 וכל השאר)
MAD VR מעביר אוטומטי ל HDR במעבר למסך מלא ללא צורך בהעברה ידנית ל HDR
...

·וואלה למדתי משהו
חשבתי שב windows 10 נכון להיום אתה צריך לבחור מצב HDR כדי לראות HDR
תודה