רסיבר מומלץ 100W לערוץ לKEF LS50

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
TheOne23 פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 117
הצטרף: דצמבר 2006
נתן תודות: 3 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #1 

שלום חברים
לאחרונה התחדשתי בKEF LS50, והייתי מעוניין לדעת איזה רסיבר
של לפחות 100-120W לערוץ רצוי לשדך לרמקולים האלה?
והאם תקציב של 4K-5K פלוס מינוס יכול להתאים?
השימושים 50/50 מוזיקה וסרטים בעיקר לסטריאו בזמן הקרוב.
בעתיד אני מתכוון להוסיף סנטר איכותי וסאב למערכת של 3.1.

מה אתם אומרים על X3400 או X2400 של DENON?

תודה! :)

legopart
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4951
הצטרף: אוקטובר 2013
נתן תודות: 878 פעמים
קיבל תודות: 393 פעמים

שליחה #2 

זה לא רמקולים אקטיביים במקרה?

freerider
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1730
הצטרף: אוגוסט 2009
מיקום: לא בישראל
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 186 פעמים

שליחה #3 

@legopart
·

KEF LS50 אלו רמקולים פאסיביים אך יש להם גם גירסת WIRELESS שמין הסתם אקטיבית.
You pay peanuts, you get monkeys

Catskinner
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 16019
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: הוד השרון
נתן תודות: 123 פעמים
קיבל תודות: 940 פעמים

שליחה #4 

למה החלטת שאתה זקוק לפחות ל 100-120W לערוץ? אצלי יש זוג של LS50 המחוברים למגבר אינגרייטד הנותן 45W לערוץ ב 8 אוהם והם מסוגלים להעיף אותי מהחדר ב 2/3 עוצמה.

עצתי - שכמובן מותר לך שלא לקבל או להסכים לה - היא לא להסתמך יותר מידי על כמות הוואטים כמדד לאיכות. ה LS50 הם רמקולים מעולים בכל קנה מידה ומגיע להם להתחבר להגברה טובה בהתאם ולא סתם לאיזו קופסת רעש המתהדרת בנתוני הגברה גבוהים.

אישית, הייתי מציע לך שבמידה ואתה באמת רוצה רסיבר, כדאי לך לתת צ'אנס ל Yamaha וגם ל Cambridge Audio ואני אומר את זה בתור בעליו של רסיבר של Denon - מוזיקה דו ערוצית שהיא חלק די נכבד מההאזנה שלך זה לא הצד החזק ביותר של Denon בשנים האחרונות. בקיצור, את תתקבע על שמות גדולים בגלל שהם פופולארים, תאמין לי שזה מרשם בדוק להנצחת הבינוניות. לך ונסה להאזין במו אוזניך לכמה דגמים וקבל החלטה בעצמך ולטעמך.
מעצבן אותי כשאומרים "אני ילך, אני יקנה". מעצבן אותי עוד יותר כשכותבים את זה.

evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2641
הצטרף: דצמבר 2010
נתן תודות: 112 פעמים
קיבל תודות: 303 פעמים

שליחה #5 

TheOne23 כתב:שלום חברים
לאחרונה התחדשתי בKEF LS50, והייתי מעוניין לדעת איזה רסיבר
של לפחות 100-120W לערוץ רצוי לשדך לרמקולים האלה?
והאם תקציב של 4K-5K פלוס מינוס יכול להתאים?
השימושים 50/50 מוזיקה וסרטים בעיקר לסטריאו בזמן הקרוב.
בעתיד אני מתכוון להוסיף סנטר איכותי וסאב למערכת של 3.1.

מה אתם אומרים על X3400 או X2400 של DENON?

תודה! :)
...
·

שנהים יתאימו בלי שום בעיה, תבחר אותם לפי הפיצ'רים הנחוצים לך, יש ביניהם כמה הבדלים ניכרים.
עוד עצה - להתעלם מכל מי שטוען שX יותר טוב מY בכך וכך מבלי הצגת שום ביסוס רציני לכך. לDenonים מהמשפחה הזו אין שום בעיה לנגן מוזיקה או כל דבר אחר בצורה איכותית מאד. הביקורת הזאת שגם מגובה במדידות של הדגם הקודם תומכת בטענתי: https://www.audioholics.com/av-receiver ... asurements

אני מניח שלדנון לא ממש הייתה סיבה לדפוק בצורה כלשהי את הדגם המתקדם יותר.

FastandFurious
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5166
הצטרף: ספטמבר 2015
נתן תודות: 1063 פעמים
קיבל תודות: 702 פעמים

שליחה #6 

אל תקשיב לכאלה שאומרים לך הכל טוב!
אני שמעתי את הרמקול הזה עם רסיבר קולנוע מארנץ 5011 ושמעתי באופן יישיר עם מגבר סטריאו, והמגבר לא היה מטורף ולא עם דמפיק פקטור מטורף.. ומשהו סטנדרתי בעלות ממש לא גבוהה (לא זכור לי שם המותג וכו' מפני שסטריאו לעולם לא עניין אותי) תכלס רק עם הגברה יעודית לסטריאו וייחסית איכותית הוא ישמע טוב כמו שהוא תוכנן להישמע...

evgenetic אל תגיב לי בכלל מפני שלא אתייחס אליך לרוב אתה לא הגיוני ועם כל השנים שאתה "בתחום" לא למדת דבר ולא חצי דבר,
כנראה אתה סובל מבעיות באוזניים
את המשפט הזה אתה אמרת "שניהם יתאימו בלי שום בעייה"
ומפה אני מסיק שאתה לא מבין עניין ומסתבר שלעולם גם לא תבין
אז לפחות אל תגיד משפטים כאלה כי אנשים לרוב משקיעים את הכסף האחרון שלהם או מתאמצים מעל ומעבר להשיג את הכסף בשביל להנות ממוזיקה ואתה פשוט מכניס אותם לפח שלצאת ממנו ולהתקדם לנקודת ההתחלה הראוייה יקח להם הרבה זמן
Perlisten R7T
Accuphace E480
.............
PSA S1813
ElipsonPlanet L
Morel Sp3 Mk2
Lg C1 83
Zidoo

evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2641
הצטרף: דצמבר 2010
נתן תודות: 112 פעמים
קיבל תודות: 303 פעמים

שליחה #7 

נו טוב, אם האיש שלא יודע מה זה סימני פיסוק ובעל שם משתמש על שם סדרת סרטים המפגרת ביותר בשני עשורים האחרונים אומר משהו בכזאת נחרצות - צריך לקחת את זה ברצינות!

freerider
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1730
הצטרף: אוגוסט 2009
מיקום: לא בישראל
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 186 פעמים

שליחה #8 

evgenetic כתב:
...
...
·

עוד עצה - להתעלם מכל מי שטוען שX יותר טוב מY בכך וכך מבלי הצגת שום ביסוס רציני לכך.
...
·

סתם מעניין אותי להבין, אתה בעצם טוען שמלבד ההבדל בפיצ'רים אין הבדל בין מגברים באופן כללי או שאתה מתייחס רק ל-DENONים המוזכרים? במה כוונתך ב"ביסוס רציני"?
You pay peanuts, you get monkeys

evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2641
הצטרף: דצמבר 2010
נתן תודות: 112 פעמים
קיבל תודות: 303 פעמים

שליחה #9 

@freerider

אני מתייחס רק לאלה שמוזכרים פה.

ביסוס רציני זו ביקורת עם מדידות ו/או מבחן האזנה בסגנון הזה: http://matrixhifi.com/ENG_contenedor_ppec.htm
במילים אחרות אם אדם מסוים טוען שX נשמע יותר טוב או שונה מY הוא חייב להציג לכך הוכחות בצורת תוצאות של מבחן עיוור בו הוא מצליח להבחין ולהצביע על המכשיר היותר טוב לטענתו באופן עקבי ובתנאים מבוקרים.

freerider
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1730
הצטרף: אוגוסט 2009
מיקום: לא בישראל
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 186 פעמים

שליחה #10 

@evgenetic
·
מקבל (Y) :wink:

אך עם זאת אני לא חושב שמישהו צריך להוכיח אם לו אישית מכשיר X נשמע טוב מ-Y (בין אם זה "נישמע" לו טוב יותר פסיכולוגית או שבאמת אוזניו ולא עיניו "אומרות" לו ש-X נשמע טוב יותר).

אל נשכח שהתחביב הזה כמו כמעט כל תחביב הוא ברובו עבור הנפש :lol:
You pay peanuts, you get monkeys

TheOne23 פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 117
הצטרף: דצמבר 2006
נתן תודות: 3 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #11 

אז לשימושים של סטריאו בעיקר אתם ממליצים יותר לקנות מגבר סטריאו משולב מאשר רסיבר?
מגבר סטריאו לרוב יותר איכותי מרסיבר מקביל? יספק הגברה 'בריאה' יותר?
איך מחברים אגב מגבר משולב לטלוויזיה (LG OLED) ולמחשב? כי ממה שראיתי למגברים משלובים אין יציאות HDMI...
אני די חדש בתחום לכן סליחה אם השאלות נשמעות טריויאליות :)

evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2641
הצטרף: דצמבר 2010
נתן תודות: 112 פעמים
קיבל תודות: 303 פעמים

שליחה #12 

TheOne23 כתב:אז לשימושים של סטריאו בעיקר אתם ממליצים יותר לקנות מגבר סטריאו משולב מאשר רסיבר?
מגבר סטריאו לרוב יותר איכותי מרסיבר מקביל? יספק הגברה 'בריאה' יותר?
איך מחברים אגב מגבר משולב לטלוויזיה (LG OLED) ולמחשב? כי ממה שראיתי למגברים משלובים אין יציאות HDMI...
אני די חדש בתחום לכן סליחה אם השאלות נשמעות טריויאליות :)
...
·

לא, אני ממליץ על רסיבר ק"ב. מגברי סטריאו נמצאים בנישה מאד לא תחרותית ולכן פשוט לא משתלמים כשמדובר ביחס עלות-תועלת. בנוסף למגברים ק"ב יש מערכות כיול די מתוחכמות שיכולות להתמודד לפחות חלקית עם בעיות אקוסטיות שבדרך כלל קיימות בחדרים לא מטופלים אקוסטית.

Alon_Solo
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4150
הצטרף: ספטמבר 2008
מיקום: קרית אונו
נתן תודות: 71 פעמים
קיבל תודות: 440 פעמים

שליחה #13 

למה שלא תיגש לשמוע?
אם מגבר סטאריו באותה רמת מחיר לא ישמע לך יותר טוב מרסיבר רב ערוצי אז הרווחת.
אל תתפלא אם תחזור הביתה עם מגבר סטאריו.

FastandFurious
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5166
הצטרף: ספטמבר 2015
נתן תודות: 1063 פעמים
קיבל תודות: 702 פעמים

שליחה #14 

שמעתי כל כך הרבה ציוד יקר עם הגברות דו ערוצי, נגנים איכותיים,
הדקויות שיש שם ה"מכה" שמקבלים מהבס ותלת מימדיות שמתקבלת
זה דבר מהמם ומדהים, איך אפשר לבוא ולהשוות איכויות?
חברים זה הזויי להגיד אפילו בצחוק שזה משתווה לרסיבר קולנוע
ההשוואה הזאת לא מתקבלת אצלי, זה גובל בהזייה אין לי מילים אחרות
Perlisten R7T
Accuphace E480
.............
PSA S1813
ElipsonPlanet L
Morel Sp3 Mk2
Lg C1 83
Zidoo

gal-cohen
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6304
הצטרף: יולי 2006
מיקום: חיפה
נתן תודות: 577 פעמים
קיבל תודות: 932 פעמים

שליחה #15 

אלו רמקולים קשים להנעה מסתבר, לך על מגבר סטריאו.

Nir547
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 723
הצטרף: ינואר 2005
שם מלא: nir547
מיקום: השרון
נתן תודות: 123 פעמים
קיבל תודות: 81 פעמים

שליחה #16 

הרמקולים האלה היו אצלי לתקופה מסויימת.
הם צריכים הגברה חזקה וראויה. ממליץ לך לבדוק את נתוני הרמקולים.

מי שממליץ לך לבדוק אותם עם רסיבר, וטוען שאין הבדלים בגלל דפי נתונים, בין רסיבר דנון למגברי סטריאו כמו קריק/ארקאם/מיוזיקל פידליטי ועוד, אין לו שום מושג, וממליץ לך להתעלם.
ניר.

evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2641
הצטרף: דצמבר 2010
נתן תודות: 112 פעמים
קיבל תודות: 303 פעמים

שליחה #17 

@Alon_Solo
אתה מכיר חנויות בישראל בהן ייתנו לו לעשות בדיקה עיוורת כמו שצריך? כלומר, שני המכשירים אותם הוא יהיה מעוניין להשוות אחד מול אחד יהיו מוסתרים, הווליום של שניהם מתואם ברמת דיוק מאד גבוהה (עם מיכשור מדויק, לא עם פלאפון), ומישהו שהוא לא יראה יעביר בין שני המכשירים באופן רנדומלי תוך ההשמעה ויתעד איזה מכשיר הוא בוחר כיותר טוב לטעמו, ולאחר כל זה יחשב את מספר ההצבעות על המכשיר המסוים ויחשב את המובהקות הסטטיסטית? כי אם לא עושים את כל השלבים שתיארתי (אם לא פספסתי משהו) לבדיקות האזנה אין ממש טעם.
נערך לאחרונה על ידי evgenetic ב 26/05/2018 11:55, נערך פעם 1 בסך הכל.

evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2641
הצטרף: דצמבר 2010
נתן תודות: 112 פעמים
קיבל תודות: 303 פעמים

שליחה #18 

@Nir547
@gal-cohen

רגישות - 85dB (2.83V/1m), עכבה - 8 אוהם נומינלי. זה לא רמקול קשה להנעה.

אם יש טענה שהרסיברים המוזכרים לא יכולים להניע אותם - נא להציג הוכחות לכך, לא מעשיות שרק מבלבלות אנשים חדשים בתחום.

Nir547
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 723
הצטרף: ינואר 2005
שם מלא: nir547
מיקום: השרון
נתן תודות: 123 פעמים
קיבל תודות: 81 פעמים

שליחה #19 

@evgenetic
·אני לא מתכוון להיכנס איתך לוויכוחים כי לא האזנת לרמקולים האלו לא עם רסיבר ולא עם מגבר סטריאו.

85 db זה נמוך ולא מאפיין רמקולים סבירים מבחינת ההנעה.
ה8 אוהם זה נומינלי! לא מינימלי!

מרבית הרסיברים בגזרת המחיר הזו לא יכולים להתמודד עם 85db ו3.2 אוהם מינימום כמו הרמקולים לעיל.

שוב, מכיוון שאני מכיר את הרמקולים האלו היטב ואתה לא, אני מעדיף שלא להמשיך את הדיון איתך, כיוון שאין לך מושג.

evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2641
הצטרף: דצמבר 2010
נתן תודות: 112 פעמים
קיבל תודות: 303 פעמים

שליחה #20 

Nir547 כתב:@evgenetic
·אני לא מתכוון להיכנס איתך לוויכוחים כי לא האזנת לרמקולים האלו לא עם רסיבר ולא עם מגבר סטריאו.

85 db זה נמוך ולא מאפיין רמקולים סבירים מבחינת ההנעה.
ה8 אוהם זה נומינלי! לא מינימלי!

מרבית הרסיברים בגזרת המחיר הזו לא יכולים להתמודד עם 85db ו3.2 אוהם מינימום כמו הרמקולים לעיל.

שוב, מכיוון שאני מכיר את הרמקולים האלו היטב ואתה לא, אני מעדיף שלא להמשיך את הדיון איתך, כיוון שאין לך מושג.
...
·


אני לא צריך להאזין לרמקולים מסוימים כדי לוודא שחוקי הפיזיקה עדיין בתוקף.
לא סתם המציאו את הנתון של עכבה נומינלית, אלא בכדי להציג ללקוחות מה הרמקול דורש באופן כללי. בפועל העכבה המינימלית שלו היא 4 אוהם (מדידות בstereophile), מה שלא שונה מרמקולים טיפוסיים רבים עם ירידות כאלה בעכבה בתדרים מסוימים. לרמקול הספציפי הזה יש בסה"כ אחת כזו בתדר רלוונטי .

אם הייתה קורא את השרשור כמו שצריך היית מגלה שלא מדבור ברסיברים "בגזרת מחיר" מסוימת אלא ספציפית על דנונים 2400 ו-3400 שיודעים להתמודד עם עומסים כאלה בלי שום בעיות אם להתבסס על ביקורת של3300 מaudioholics אליה קישרתי.

ושוב - מכיוון שאתה לא מציג הוכחות לכך שהרסיברים האלה ספציפית לא יתמודדו אם הרמקולים האלה ספציפית - אין שום סיבה לקחת את דברייך ברצינות.

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”