עזרה בשדרוג - [עידכון2] VBM Domobar Junior 2B - המכונה כאן

[ilanafri]

הסילביה שלי דור 3 התקלקלה, בטוח שהיא ברת תיקון אבל אחרי 8 שנים איתה הגיעה הזמן לשדרג.

מתלבט כרגע בין הרוקט אפרטמנטו בקנייה מקומית ל קוויק מיל מילנו ביבוא אישי.

http://www.sapore.co.il/items/1541372
https://www.coffeeitalia.ie/quick-mill-milano-0980.html

המחירים די דומים של 6500 +- לשניהם.

לא מבין גדול בתחום אבל נראה ש:
- קוויק מיל הוא יצרן יותר וותיק והמכונה כנראה איכותית יותר
-אפרטמנטו מכונה מאוד פופולרית עם ביקורות טובות ובנוסף אחריות מקומית.

*** אפרטמנטו תהיה רלוונטית סופית אחרי שאעקל את העיגולים בדפנות
*** על האפרטמנטו אני יכול להשיג הנחה נוספת

פרופיל שימוש:
2 קפוצינו בבוקר + אספרסו בודד (לפעמים) בערב.

אשמח להכוונה.

[boren]

- קוויק מיל הוא יצרן יותר וותיק והמכונה איכותית יותר

...

·הקוויק מיל יקרה יותר, אבל זו שאלה טובה כמה היא איכותית יותר. ההבדלים שאני רואה הם שיש לה שעון לחץ חליטה (ברוקט שעון לחץ דוד) ומעקה לספלים ממתכת (ברוקט מפלסטיק, מעקה ממתכת עולה עוד כמה מאות שקלים). כמו כן אני מניח שהדוד מבודד, כמו בשאר המכונות של קוויק מיל. באפרטמנטו הוא לא מבודד. אני לא יודע כמה הדברים האלה משמעותיים, אם בכלל. מה שכן, מבחינת עיצוב הקוויק מיל נראית כמו מכונה יקרה ומרשימה יותר.

[itzik_vip]

+1
אני קצת משוחד אבל חושב שהייתי הולך על ה: Quick mill
מבחינת עיצוב אני חושב שאלו המכונות הכי יפות שיש למכונות E61 HX להציע


צירפתי תמונה של הציוד שלי
ה: Quick mill Anita משרתת אותי נאמנה כבר יותר מ: 6 שנים
רכשתי אותה בזמנו מ @כפיר_ש (אינני יודע אם הוא עדיין פעיל בפורום)


[imgbig]https://preview.ibb.co/kLC85d/Image.jpg[/imgbig]" />

[ilanafri]

אז אחרי התגובות מסביב שקיבלתי בנוגע לשיטת ה HX החלטתי למתוח עוד את התקציב ולנסות ללכת על DB , המשינה המיועדת היא QM67.

אחרי חפירות בין האתרים, הנציגים השונים כמו מרקו וקרלו הצלחתי להגיע למחיר משוער של 7800 הכל כולל הכל.

באחד הפוסטים הוזכרה חנות בגרמניה שנקראת .stoll-espresso.de , המחיר נמוך משמעותית ומגרד את ה 7000 מלמעלה.

נראה כמו TOOGOODTOBETRUE .

מישהוא מכיר את האתר ויכול לתרום מידע?

[boren]

Vorführgerät = תצוגה

[ilanafri]

מבאס

[RuslanAbramov]

@ilanafri
·קניתי משם את המכונה שלי היה ממש בארדק במשלוח.
הם שלחו בהתחלה בדואר רשום אחרי שהם פיצלו לי את החבילה ל2 כדי לא לחרוג במשקל, חבילה אחת נשלחה לארץ השניה חזרה לחנות.
בסופו של דבר נאלצתי להוסיף עוד איזה 100-200₪ כדי לקבל את המכונה בפדקס.
למכונה שלום. אבל עדיין היה ממש מסורבל.

[ilanafri]

@RuslanAbramov

למה לפצל, הזמנת גם אביזרים?
·

[RuslanAbramov]

@ilanafri
·הזמנתי בזרה סטרגה. היא די כבדה אז כל האביזרים הנלווים למכונה יחד עם המגש כוסות, המגש ריקון נשלחו בנפרד.
וגוף המכונה בחבילה נפרדת

[ilanafri]

עוד אופצייה שעלתה , VBM Domobar Junior 2B מכונת דוד כפול שכנראה נמכרת כרגע במחיר מבצע.
https://www.coffeeitalia.ie/vbm-domobar-junior-2b.html

אומנם לא מגניבה כמו ה QM67 אבל לפי חישוב גס תעלה בסביבות 5600~ ש"ח עד פתח הבית.
מחיפושים ברשת לא מצאתי איזה דיל ברייקר לגביה, אני גם מודע ליתרונות שיש ל QM67 עליה אבל יש פה פער של מעל 2000 ש"ח לטובת ה VBM.

מישהו מכיר את המכונה מקרוב ויכול לעזור להחליט בעניין?

[shlomima]

לא מכיר מקרוב אבל שים לב שדאבל בויילר בלי PID כלומר לא בטוח עד כמה דוד החליטה יציב בטמפ'.
אני במקומך כן מוסיף את ה 2000 שח שישכח מהר . גם ב QM67 הדודים גדולים יותר 0.75 ו 1 ליטר לעומת 0.5 ו 0.75 בגוניור.

[tzvielbd]

לדעתי הדודים של הvbm קטנםי מידי. גם ב67 הדוד הקצפה קטן, אבל איכשהו... אז לחשטוב על לרדת בעוד רבע ליטר... וכנ״ל לגבי הפיד, בלי פיד לא הרווחת כלום

[boren]

לדעתי הדודים של הvbm קטנםי מידי. גם ב67 הדוד הקצפה קטן, אבל איכשהו... אז לחשטוב על לרדת בעוד רבע ליטר... וכנ״ל לגבי הפיד, בלי פיד לא הרווחת כלום

...

במה מתבטא שדוד ההקצפה קטן מדי? אתה מרגיש ירידה בלחץ כשאתה מקציף חלב לשני קפוצ'ינו?

לגבי PID, המכונה מאפשרת שליטה נפרדת על הטמפרטורה של כל דוד, וממה שקראתי באינטרנט (למשל כאן) אנשים שבדקו עם מד-חום ל-E61 כתבו שהטמפרטורה מאוד יציבה (הפרש של מעלה בודדת מחם לקר). כמה PID יהיה יותר מדוייק לדעתך וכמה זה יהיה משמעותי? אני חושב שבכל מקרה יש כאן יתרון ברור על מכונות עם מחליף חום (שדורשות קולינג פלאש ולא נותנות חזרתיות שדומה למה שמקבלים מדוד בודד או כפול), ובמחיר הזה יש רק מכונות עם מחליף חום או דוד בודד.

[ilanafri]

לגבי דוד החליטה אני יותר רגוע כי קראתי בלא מעט מקומות שטמפרטורה מאוד יציבה.

שאלה טובה לגבי דוד ההקצפה...... אולי שווה בדיקה בשטח.


חבל שאין מי שיאמר יש לי יש לי את המכונה הזו בו ותנסה

[tzvielbd]

...

...

במה מתבטא שדוד ההקצפה קטן מדי? אתה מרגיש ירידה בלחץ כשאתה מקציף חלב לשני קפוצ'ינו?

לגבי PID, המכונה מאפשרת שליטה נפרדת על הטמפרטורה של כל דוד, וממה שקראתי באינטרנט (למשל כאן ) אנשים שבדקו עם מד-חום ל-E61 כתבו שהטמפרטורה מאוד יציבה (הפרש של מעלה בודדת מחם לקר). כמה PID יהיה יותר מדוייק לדעתך וכמה זה יהיה משמעותי? אני חושב שבכל מקרה יש כאן יתרון ברור על מכונות עם מחליף חום (שדורשות קולינג פלאש ולא נותנות חזרתיות שדומה למה שמקבלים מדוד בודד או כפול), ובמחיר הזה יש רק מכונות עם מחליף חום או דוד בודד.

...

·בטח
מרגישים ירידה משמעותית לשני קפוצ’ינו. לא אמרתי שזה לא אפשרי, אבל אמרתי שזה לוקח לא מעט זמן... ואני השתמשתי ב67, לא יודע על הvbm

[ilanafri]

תודה על כל התגובות,
לקחתי בחשבון את כל הפרמטרים לטוב ולפחות טוב , ה VBM נראית כמו בחירה שפוייה ואני מתקשה לראות כאן איזו נפילה.
הוזמנה אתמול בערב .... מחיר משוער 5500+- עד הדלת ..........מצפה לבאות

[ilanafri]

אז הגברת נחתה לה אתמול [VBM Domobar Junior 2B] . הזמנתי מכאן , לקח 4 ימים עד שנשלחה ואז תוך יום סייימה את המסע שלה לארץ הקודש.

עלויות :
מכונה + משלוח : 4564 ש"ח
מע"מ + עמילות וזה : 1258 ש"ח , סה"כ 5822 ש"ח.

היצרן בכלל והדגם הנ"ל בפרט לא כ"כ נפוצים כאן בפורום אבל המחיר שלה זו אופצייה מאוד מעניינית למי שרוצה מכונת DB במחיר דומה למכונות ה HX הזולות שנמכרות בארץ.

חוסר ה PID פוגם קצת בחוויה כי לא ניתן לראות ב LIVE את הטמפרטורה בדוודים , אבל מרגע שכויילה לא רואה עם זה בעייה.
[עידכון] פתרון לבעייה, הותקן מד טמפרטורה על הראש לתזמון חליטה בעיתוי האופטימאלי.

בכללי זו לא מכונה עם כח אש גדול אבל לא אמורה להיות בעייה ב 90 אחוז מהשימושים שלי.


במעלה הפוסט הועלה חשש בנושא אובדן הלחץ בדוד ההקצפה הקטן יחסית כאשר מקציפים חלב לשני ספלי קפוצי'נו. אז נכון, בפייה המקורית עם שני חרירים אובדן הלחץ בדוד מורגש מאוד בזמן הקצפה של מנה כפולה, אין שום בעייה עם מנה בודדת.
הפתרון כאן הוא שימוש בפייה עם חריר בודד, אובדן הלחץ בדוד בזמן ההקצפה כמעט ואינו מורגש למרות מנת החלב הכפולה.

רוצה להודות ל shay_n17 שבא לעזור לכייל את המכונה (מה לעשות מרוב משחקים הוצאתי אותה מהכיול) , על הדרך גם הורדנו את לחץ המשאבה מ 12 באר ל 10 באר (משום מה יוצאת מהמפעל עם לחץ יחסית גבוהה).

למזלי התקציב הכריעה ונאלצתי "להתפשר" על ה VBM אבל, כאשר אני רואה כמה צפוף לי איתה על השיש אני מבין שהייתי בבעיה גדולה אם בכל זאת הייתי מזמין את ה QM67 שרחבה ב 6 ס"מ נוספים.

זהו בגדול , אה וגם הקפה מעולה !

[boren]

מעבר ל-6 ס"מ נוספים של ה-QM67 היית משלם עוד 2000 ש"ח בערך. אמנם היית מקבל מכונה טובה יותר, אבל אני ממש לא בטוח שההבדל ביכולות (בעיקר PID ודוודים יותר גדולים) מספיק משמעותי כדי להצדיק הבדל כזה במחיר. בסה"כ, נראה לי שה-VBM הזו נותנת את התמורה לכסף הטובה ביותר מכל מכונות ה-E61 שכוללות דוד כפול או מחליף חום.

[Mimi111]

תתחדש ותהנה. נראית מעולה!!

[RuslanAbramov]

תתחדש נראית מעולה