בזק משדרגת את קצב ה-VDSL ל-עד 250 מגה

Nemesis · שליחה #1 13/05/2018 12:48

http://www.globes.co.il/news/article.as ... 1001235671

חדשות טובות למי שאין אלטרנטיבה טובה יותר באיזור.

eran405 · שליחה #2 13/05/2018 13:39

אני בכלל לא בטוח שזה חדשות טובות, כי אם הם היו רציינים לגבי ההכרזה שלהם על פריסה של סיבים הם לא היו "מתחרים בעצמם" עם שידרוג של תשתית ה-VDSL.

לגבי השידרוג עצמו, ברור שגם בחבילת "עד 250 מגה" לא נקבל קו אינטרנט יציב ולא נקבל קצבי הורדה משמעותית יותר טובים (לפי הכתבה הם לא מקצרים את המרחק על חוטי הנחשות בעזרת g.fast וכאלה אלא פשוט מחליפים כרטיסים בארונות הקיימים).

השאלה שנשאלת כמה upload יהיה בחבילה כזו, כי זה הדבר היחיד שמבחינה טכנלוגית הם עדיין יכולים להשתפר מעל תשתית VDSL. לא ראיתי בכתבה מישהו יודע?

sys_admin · שליחה #3 13/05/2018 13:49

לא מדובר כאן על חדשות טובות או לא טובות, אלה על הכרזה לעיתונות, מה שמכונה גם כ PR. ובגלל זה, זה עמור להשפיע ישירות רק על המשקיעים ועל המניות של בזק.

ובקשר ללקוחות הפרטיים, הנה מספר נתונים בהקשר זה. הפריסה של ציודים אלה תהייה יותר כפיילוט טכנולוגי במספר MSAGs מצומצם. את המהירות של כ 250M ניתן יהיה לספק ללקוחות שהאורך של זוג שבינם לבין ה MSAG הוא לא יותר מ400 מטר ותקין ושכל הזוגות בכבל הרב זוגי משמשות רק לתקשורת זו. שכל זה פחות מ 15% מלקוחות של רשת בזק. לדוגמה, לקוחות שהיום מקבלים מהירות של כ 40M , םם ב MSAG שלהם יותקן הציוד המדובר יוכלו להגיע עד לעד... 60M לכל היותר.

עכשיו על סמך נתונים אלה, כל אחד יוכל לנסות להבין, אם מדובר על חדשות טובות ולמי. דרך הגב, הטכנולוגיה "המהפכנית" המדוברת, היא VDSL 35(b) VPLUS העתיקה. וזו טבלה של מרחק מול המהירות בהקשר זה:

uh99 · שליחה #4 13/05/2018 14:06

sys_admin כתב:לא מדובר כאן על חדשות טובות או לא טובות, אלה על הכרזה לעיתונות, מה שמכונה גם כ PR. ובגלל זה, זה עמור להשפיע ישירות רק על המשקיעים ועל המניות של בזק.
ובקשר ללקוחות הפרטיים, הנה מספר נתונים בהקשר זה. הפריסה של ציודים אלה תהייה יותר כפיילוט טכנולוגי במספר MSAGs מצומצם. את המהירות של כ 250M ניתן יהיה לספק ללקוחות שהאורך של זוג שבינם לבין ה MSAG הוא לא יותר מ400 מטר ותקין ושכל הזוגות בכבל הרב זוגי משמשות רק לתקשורת זו. שכל זה פחות מ 15% מלקוחות של רשת בזק. לדוגמה, לקוחות שהיום מקבלים מהירות של כ 40M , םם ב MSAG שלהם יותקן הציוד המדובר יוכלו להגיע עד לעד... 60M לכל היותר.
עכשיו על סמך נתונים אלה, כל אחד יוכל לנסות להבין, אם מדובר על חדשות טובות ולמי. דרך הגב, הטכנולוגיה "המהפכנית" המדוברת, היא VDSL 35(b) VPLUS. וזו טבלה של מרחק מול המהירות בהקשר זה:
...

·אותי זה לא מפליא כל התנהלות של בזק הם כל פעם מחדש מוכחים שטובת הצרכן לא בסדר עדיפות שלה הראשונה
בניגוד לחוק

וזה בעיקר באשמת משרד התקשורת ומי שעומד או יושב / רדום ולא עשה כלום חוץ הצהרה על מהפחה לא קרה כלום

ושאיין לו שום אומץ לשנות נורמת הבלופים שקיימת במשרד התקשורת

xsoft7 · שליחה #5 13/05/2018 14:26

וככה רבותי.. נוצרים פייק ניוז.

בכותרת של הכתבה רשום במפורש "תשדרג" בעוד שבכתבה כאן רשמת "משדרגת".

בתוכנן הכתבה אין שום אזכור רשמי, אלא שמועות, ואתה הפכת את זה לעובדה.

אני מזכיר לכולם שגם ב2012 בזק השיקה פיילוט BFIBER , ונטען "בחודשים הקרובים זה ישודרג לשאר ישראל".

כמה חודשים עברו מ2012? .

כנראה ש"בקרוב" זה מושג יחסי

uh99 · שליחה #6 13/05/2018 14:34

כנראה ש"בקרוב" זה מושג יחסי
...

הכוונה "בקרוב" זה מרחק של בית הלקוח לארון תקשורת בזק

kobi_lo · שליחה #7 13/05/2018 15:13

מילת המפתח פה היא ״עד״

גיל37 · שליחה #8 13/05/2018 15:28

במהירות כזאת אפשר לזרוק לפח את כל המודמים או הנתבים המשולבים עם פורטים של 100 מ"ב, כולל ה 9970 שכולם ממליצים עליו.
וכרגיל, הדינוזאור מתעורר מאוחר מדי והחברות שפורסות סיבים ירדימו אותו לתמיד.

uh99 · שליחה #9 13/05/2018 15:33

גיל37 כתב:במהירות כזאת אפשר לזרוק לפח את כל המודמים או הנתבים המשולבים עם פורטים של 100 מ"ב, כולל ה 9970 שכולם ממליצים עליו.
וכרגיל, הדינוזאור מתעורר מאוחר מדי והחברות שפורסות סיבים ירדימו אותו לתמיד.
...

האמת חברת בזק חסרת ערך כאשר זו הנורמה שלה לצרכנים הפרטיים וצריך לפרק אותה, החברה קמה בחטא ואף אחד/ת לא לוקח/ת אחריות לטובת הצרכנים הפרטיים

eran405 · שליחה #10 13/05/2018 15:43

גיל37 כתב:במהירות כזאת אפשר לזרוק לפח את כל המודמים או הנתבים המשולבים עם פורטים של 100 מ"ב, כולל ה 9970 שכולם ממליצים עליו.
...
...

·

אתה מניח שתקבל מהירות כאלה עם ציוד אחר רק בגלל שהפורטים שלו הם פורטים של גיגה? ניקח נגיד את ה-VR600 שמי שלא ממליץ על ה-9970 ממליץ עליו. לפי האתר של tplink ה-VR600:

ITU-T G.993.2, Up to 17a profile (POTS)
...

למיטב הבנתי זה אומר שהוא לא תומך ב-VDSL 35(b) VPLUS.
לפחות אם אני "זורק" ציוד אני מעדיף לזרוק ציוד של 250 ש"ח ולא של 500.

מה שכן אם משאילים או משכירים ציוד מבזק/ספק אז הבעיה של להחליף את הציוד היא לא שלך אלא שלהם.

Nemesis · שליחה #11 13/05/2018 16:06

xsoft7 כתב:וככה רבותי.. נוצרים פייק ניוז.

בכותרת של הכתבה רשום במפורש "תשדרג" בעוד שבכתבה כאן רשמת "משדרגת".

בתוכנן הכתבה אין שום אזכור רשמי, אלא שמועות, ואתה הפכת את זה לעובדה.

אני מזכיר לכולם שגם ב2012 בזק השיקה פיילוט BFIBER , ונטען "בחודשים הקרובים זה ישודרג לשאר ישראל".

כמה חודשים עברו מ2012? .

כנראה ש"בקרוב" זה מושג יחסי
...

·

אולי אתה צודק, אבל בגוף הכתבה כתוב בלשון הווה. הציוד כבר נפרס אך לא הופעל, מה שצפוי ככל הנראה תוך מספר חודשים. בנוסף הפועל "תשדרג" יכול להצביע גם על מחר או בעוד שבוע, כלומר בזמן הקרוב מאוד.

בכל אופן, נחכה ונראה, אבל אכן רקורד העבר שלהם לא מדהים בנושא.

NACHUM37 · שליחה #12 13/05/2018 19:13

eran405 כתב:השאלה שנשאלת כמה upload יהיה בחבילה כזו?
...

ב VDSL צריך יותר upload כדי לקבל X Download, (מול כבלים. למשל בהוט מספיקים 2Mb כדי לקבל 100). אני לא בקי
ולא יודע מהי סיבת המגבלה ואם היחס ב vplus שונה, אבל אפשר להניח שאם היום בשביל 100 הם צריכים לספק 3, אז בשביל 250 זה יהיה באיזור 7.5 או מספר עגול כלשהו.

eran405 · שליחה #13 13/05/2018 21:06

@NACHUM37
·

VDSL כמובן לא תומך בקצבים סימטריים אבל כבר בטכנלוגיה של היום (בלי ה-plus) אין שום בעיה טכנית לספק upload של לפחות פי 10. הסיבה היחידה לקצבי ה-upload הנמוכים זה שיקולים כלכליים של חליבת מחיר גניבה מלקוחות עסקיים שחייבים upload גבוה (אלפי שקלים בחודש).

שם לב שגם בחבילת ה-40 מגה ה-upload הוא 3 מגה (בדיוק כמו בחבילת 100 מגה), כך שברור שלפחות מבחינתם אין שום קשר בין מהירות העלאה וההורדה והכל רק שיקולים עסקיים ומספרים שאיזה מנהל שולף מהכובע. נחזיק אצבעות שהמספר הבא שיעלה בגורל יהיה כמה שיותר גבוה.

NACHUM37 · שליחה #14 13/05/2018 21:08

ברור. אפשר תיאורטית בטכנולוגיה הזו לספק 300/100. אני מדבר על מינימום העלאה שהם יהיו חייבים לתת כדי לספק 250.

יש מגבלה טכנולוגית, אחרת הם היו נותנים 0.1

guy9322 · שליחה #15 13/05/2018 22:04

אם אכן הם יעשו את זה, זה מהלך מבורך למקומות שבהם פרטנר, סלקום ו unlimited לא יגיעו בשנים הקרובות.
האפשרויות היחידות שלי פה בירושלים זה או בזק או הוט, ולהוט אני לא מתקרב. אז אם אני אקבל כמה עשרות mb נוספים בבזק (היום אני מקבל כ-30 מגה), זה יהיה הבדל גדול בעבורי, ובעבור הרבה אנשים נוספים שנמצאים בבזק.

NACHUM37 · שליחה #16 13/05/2018 22:12

צר לי לאכזב אני דווקא לא רואה את ההישג הגדול במעבר מ 30 ל 60 למעט ה upload

kobi_lo · שליחה #17 13/05/2018 22:16

guy9322 כתב:אם אכן הם יעשו את זה, זה מהלך מבורך למקומות שבהם פרטנר, סלקום ו unlimited לא יגיעו בשנים הקרובות.
האפשרויות היחידות שלי פה בירושלים זה או בזק או הוט, ולהוט אני לא מתקרב. אז אם אני אקבל כמה עשרות mb נוספים בבזק (היום אני מקבל כ-30 מגה), זה יהיה הבדל עצום בעבורי, ובעבור הרבה אנשים נוספים שנמצאים בבזק.
...

·אני דווקא אופטימי לגבי פריסת התשתיות של פרטנר, לא יודע לגבי אונלימיטייד/סלקום.

sys_admin · שליחה #18 14/05/2018 9:37

נקודה נוספת שלא ידועה למי שלא עוסק בתחום הטלקום, היא שבזק כבר לפני עשור וגם היום יכולה להכפיל את המהירות גישה הניתנת ללקוחות הפרטיים הקיימים שלה וכל זה ללא שום השקעה פיזית או כספית מצידה ( ללא החלפה של כרטיסים ב MSAGs וללא החלפה של המודמים אצל הלקוחות). מדובר על זה שניתן לעבור בלחיצת כפתור בין פרופיל 17a לפרופיל 30a שקיים כבר בכל הציוד של בזק וכך להכפיל את המהירות. אבל לבזק היום אין שום תמריץ לבצע את זה וגם בעתיד הקרוב גם לא יהיה.

כך, אם בזק לא מבצעת מהלך שזמין לה במידי ובחינם כבר שנים רבות וכזה שהוא לא יעלה לה גרוש כהשקעה בתשתיות, אז בטוח שהיא תבצע מהלך שיעלה לה הון עתק בהתחשב בזה שנדרש להשקיע ברכישת רכיבים הנדרשים להחלפה ב MSAGS ,של המודמים החדשים בצד הלקוח ושל שעות עבודה של כל המהלך זה.

מצורפת טבלה שמדגימה את הנתונים ושל מודם בזק ישן שסופק לפני שנים רבות וכבר אז תמך בזה:

שליחה #19 14/05/2018 11:32

"ל"גלובס" נודע כי הציוד החדש נפרס בכל חלקי ישראל, אך הוא עדיין לא הופעל, מה שצפוי ככל הנראה בעוד מספר חודשים".

"מבזק נמסר כי, "בזק בוחנת כל העת אפשרויות שונות לשיפור ושדרוג תשתית התקשורת שלה, וכך גם במקרה זה. מדובר בשלבים מקדמיים בלבד של בחינת הטכנולוגיה ויכולותיה, ואין כל תכנית מפורטת לגבי השימוש בה"."

המשפט הזה אומר שהכל כרגע דיבורים ורק אלוהים יודע מתי זה באמת יכנס לתוקף או היכן. בנוסף כפי שצויין פה בזק וחבריה גובות אלפי שקלים מלקוחות עזקיים על קווים סימטריים ולכן ל אנראה בעתיד (אפילו הרחוק) קו סימטרי ללקוחות פרטיים מבית בזק.

EyalAmit · שליחה #20 14/05/2018 11:44

עברתי לאחרונה לפרטנר אחרי שנים רבות בהוט וחייב לומר שאני מאוד מרוצה.
הסיבים של פרטנר הגיעו אלינו לשכונה (קרית השרון, נתניה) וקצב חיבורי הדירות יחסית מהיר.

גם לבזק כידוע יש סיבים פרוסים כמעט בכל המדינה, אבל היות והרגולטור אוסר עליהם לחבר אותם לבתים ולא ידוע מתי יאפשר זאת - עדיף להתארגן מול סלקום / פרטנר.
אנחנו בבניין פנינו אליהם באופן מאורגן וכשהם רואים שיש כדאיות בחיבור הרבה דיירים בבניין הם מזרזים את חיבור הבניין לסיב.
אצלנו מועד התקנה עוד 14 יום.

איל

בזק משדרגת את קצב ה-VDSL ל-עד 250 מגה

למה לחכות??