מחרטטים אותי או מה?????(למי שמבין)

nkniko · שליחה #1 26/04/2007 15:41

היום ביקרתי אצל הבחור מזכרון יעקוב(שכבר סיפרתי עלייו שהוא בונה רמקולים ברמה וכו')
על מנת שיעזור לי להשיג אלמנטים לפרוייקט שלי.
ושוב הוא השמיע לי קטע מזוג רמקולים שהוא בנה ושם הוא ישתמש ברמקול 3way של morel בגודל 6.5 אינצ' המיועד להתקנה ברכב. הרמקולים מחוברים למגבר אין קרוסאובר ולא נעליים ןאז התחלתי לירות עליו שאלות.
בשלב מסויים הוא חיבר את הרמקולים למחשב(מסתבר שהוא עובד עם תוכנות שבודקות כל מיני פרמטרים בזמן אמת)ולאחר כמה זמן הוא הראה לי כל מיני גרפים כמו:
לאיזה תדר מגיע כל אלמנט מינימאלי ומקסימאלי באיזו עוצמה,מתי מגיע לרוויה,נצילויות , רעשים ועוד דברים שלא הבנתי.
לאחר מכן הוא הכניס מברג לתוך התיבה והוציא שוב גרפים ואכן רואים רעשים ועיוותיםבתוכנה
(עשינו זאת כי רציתי לראות שהוא לא מחרטט אותי).
הוא עשה לי השוואה בין הגרפים הנ"ל לבין גרפים שהוציא לרמקולים שהוא בנה,גם הם של מורל(אלמנטים ביתיים).
ואז הוא ניסה להסביר לי את ההבדלים ביניהם שלטענתו לא משמעותיים (עיניין של אופי האלמנט הוא טוען).
וכששאלתי למה בלי קרוס? הוא טען שרמקול 3way(רמקול ברמה גבוה:אנגלי גרמני)
בנוי לעבוד כך ישנם רכיבים קטנים (קבלים וסלילים)שלא תמיד נראים לעיין, העוצמות שוות בכל האלמנטים וזה מה שחשוב.
הבעייה לטענתו להתאים תיבה ואת זה הוא עושה ע" י התוכנות ע"מ להגיע לתוצאות טובות.

בקיצור אני מבולבל ורציתי לשאול את מי שמבין בעיניין האם ייתכן????????????????????
בסופו של דבר אני נהנתי מהסאונד לא הבחנתי בהבדלים

dudib · שליחה #2 26/04/2007 15:55

אני לא מבין גדול , אבל לא נראה לי שכל חברות הרמקולים שמות מעגלי קרוס רק בשביל "לחרטט" אותנו .
יש הגיון במעגל שמחלק את התדרים לפי האלמנט אליו הם כוונוו שדרכו הם אמורים לצאת .
לא נראה לי רציני הטענה שלו לגבי חוסר צורך בקרוס .

InbarHovav · שליחה #3 26/04/2007 16:11

מה שקרוס עושה זה הפרדה בין גבוהים לנמוכים.

ברוב הרמקולים למכוניות הטוויטר המדרנג' והוופר מחוברים ביחד לאותם זוג חוטים. לכן הקרוס לא יבצע את עבודתו.

מלבד זאת ניתן גם לחתוך תדרים באמצעים פאסיבים לחלוטין כמו תיבת תהודה בצורה מסויימת או מילוי לציבה שיספוג תדרים בתדר כזה או אחר ועוד..

יש לי הרגשה שהוא פשוט משלב את מה שרשמתי לעיל בבניית הרמקולים שלו.

joel · שליחה #4 26/04/2007 16:27

רק כדי להיות בטוח, למה אתה מתכוון כשאתה אומר "רמקול 3way"?

אתה יכול לתאר את הרמקול והאלמנטים בצורה מפורטת יותר?

נמר · שליחה #5 26/04/2007 18:20

InbarHovav כתב:מה שקרוס עושה זה הפרדה בין גבוהים לנמוכים.

ברוב הרמקולים למכוניות הטוויטר המדרנג' והוופר מחוברים ביחד לאותם זוג חוטים. לכן הקרוס לא יבצע את עבודתו.

מלבד זאת ניתן גם לחתוך תדרים באמצעים פאסיבים לחלוטין כמו תיבת תהודה בצורה מסויימת או מילוי לציבה שיספוג תדרים בתדר כזה או אחר ועוד..

.
...

1- החוט של הטויטר ברמקולים לרכב רק עובר דרך הוופר אך ממשיך מטה לקרוס , אי אפשר להוציא מטויטר רק היי ללא קרוס.

2- איך אפשר לחתוך תדרים באמצעות ארגז? אפשר אולי להנמיך אותם או לעדן אותם אך תדרים אלה עדיין יהיו קיימים.

nkniko · שליחה #6 26/04/2007 18:26

דוגמה:

joel · שליחה #7 26/04/2007 18:59

נמר כתב: 2- איך אפשר לחתוך תדרים באמצעות ארגז? אפשר אולי להנמיך אותם או לעדן אותם אך תדרים אלה עדיין יהיו קיימים.
...

קיימים תכנונים לתיבות רמקולים שהתיבה עצמה עצמה היא פילטר, שמבצע תפקיד דומה לקרוס, כלומר מפחית כמות מסויימת של דציבלים לאוקטבה.

הסבר מפורט יותר כאן:
http://en.wikipedia.org/wiki/Loudspeake ... _Band-pass

עריכה:
ובקשר לתמונה של הרמקול 3-way, היחידה הזו מכילה קרוס built-in, בין אם זה נשמע טוב או לא, אתה תחליט.

מעניין אותי איזו תיבה נבנתה לאלמנט, סגורה? תיבה עם בס-רפלקס? משהו יותר מורכב אולי?

nkniko · שליחה #8 26/04/2007 20:05

התיבה נראית רגיל לחלוטין כמו כל תיבה :
עשוייה מ mdf המימדים שלה ע"פ מה שזכור לי פחות או יותר
רוחב 21 ס"מ
עומק 25 ס"מ
גובה 33 ס"מ
ושוב פחות או יותר אבל החישוב נעשה ע"י תוכנת מחשב ע"פ הנתונים הידועים של האלמנט
היה בס ריפלקס וגם בידוד פנימי,ממש כמו כל רמקול.
חשוב לי להדגיש שהסאונד היה מצויין (שמעתי קצת רמקולים בחיים)
בלי שום קשר ,הרי ידוע שיש מע' סטריאו מקצועיות ביותר אשר מותקנות ברכבים
כך שאין סיבה שרמקולים כאלו יתפקדו טוב בסביבה בייתית(זאת דעתי)

אם הכלב החמוד שלי לא היה משחק לי במצלמה אז הייתי מציג תמונות

אז התמונות בקרוב

joel · שליחה #9 26/04/2007 20:11

nkniko כתב:התיבה נראית רגיל לחלוטין כמו כל תיבה :
עשוייה מ mdf המימדים שלה ע"פ מה שזכור לי פחות או יותר
רוחב 21 ס"מ
עומק 25 ס"מ
גובה 33 ס"מ
ושוב פחות או יותר אבל החישוב נעשה ע"י תוכנת מחשב ע"פ הנתונים הידועים של האלמנט
היה בס ריפלקס וגם בידוד פנימי,ממש כמו כל רמקול.
חשוב לי להדגיש שהסאונד היה מצויין (שמעתי קצת רמקולים בחיים)
בלי שום קשר ,הרי ידוע שיש מע' סטריאו מקצועיות ביותר אשר מותקנות ברכבים
כך שאין סיבה שרמקולים כאלו יתפקדו טוב בסביבה בייתית(זאת דעתי)

אם הכלב החמוד שלי לא היה משחק לי במצלמה אז הייתי מציג תמונות
אז התמונות בקרוב
...

נשמע נחמד, עושה רושם שזה יכול להיות פרוייקט נהדר למתחילים שלא רוצים להתעסק עם קרוסים, אלקטרוניקה ושאר ירקות אבל כן רוצים להתנסות בבנית תיבות שונות.

בקיצור מתי אפשר לבוא לשמוע?

nkniko · שליחה #10 26/04/2007 20:24

כמו שאמרתי הרמקולים הם לא שלי הם של אותם בחור שבונה אותם אבל אני מקווה מאוד שהוא בקרוב יתחבר לאתר,כי יש לו הרבה ידע לחלוק עם כולנו .
בלי שום קשר יש אפשרות לקנות סטים של קומפוננט לרכב הכוללים וופר טוויטר וקרוס המתואם להם החל ממחירים של 250 ש"ח
ורובם אפילו תוצרת ארה"ב וגרמניה ,יש חברות מאוד טובות שמייצרות אותם ואפשר בכיף להתחיל לעבוד איתם

סט קומפוננט (למי שלא מכיר)