האם יש הבדל באיכויות בין סרטי 4K HDR אמיתי לבין אותו סרט HDR בדיסק קשיח?

[LiorVikel]

האם יש הבדל באיכויות בין סרטי 4K HDR אמיתי לבין אותו סרט HDR בדיסק קשיח?

אני מדבר על קובץ של 60 גיגה. MKV 4K HDR

תודה

[hm32hm]

@LiorVikel
·
תגדיר "סרטי 4K HDR אמיתי"

[LiorVikel]

@LiorVikel
·
תגדיר "סרטי 4K HDR אמיתי"

...

·נגיד יש לי את הסרט הזה בדיסק
ואת זה ב MKV בכונן קשיח

Allied 2016 2160p UHD BluRay REMUX HDR HEVC DTS-HD MA 5 1-iFT

[Lior_M]

mkv זה קונטינר.
תלוי מה יש בפנים. אם לא נגעו בוידאו (למשל - דחסו אותו מחדש כדיי להקטין את גודל הקובץ ) אז זה זהה.
מי שמתעסק בזה ביום יום יודע לזהות את קבצי ה mkv שהם ריפ מלא של הדיסק המקורי או ריפ שהוא וידאו עצמו ללא שינוי אבל ללא שאר האקסטרות ופסי הקול בשפות זרות.

[hm32hm]

לדעתי אם ה REMUX נעשה בצורה טובה, האיכות אמורה להיות זהה
היתרון בדיסק המקורי הוא באופציות (שפות, קול, כתוביות) וביטחון שבלחיצה על PLAY אפשר לראות את הסרט ללא בעייות.

[a_yaron]

גם בREMUX יש "שפות, קול, כתוביות"

[hm32hm]

גם בREMUX יש "שפות, קול, כתוביות"

...

·

נכון , אך המבחר בסינון "העורך"
בקיצור אם יש מזל ומתאים .... אז סבבה
ועל סייברסקוריטי (קונספירציה או אמת ) דיברנו ??

[shay_p]

מצטרף לשאלה.
אני מעביר סרטי REMUX להארד דיסק חיצוני ומחבר אותו ל LG OLED B7 שלי. רואים מעולה, אני נהנה מהסרטים, אבל יש מצבים, במיוחד בקטעי אקשן מהירים, שיש הרגשה שהנגן מתקשה קצת (כל מיני גליצ'ים קטנים). .
אני חושב שאין בעיה בהארד דיסק עצמו, שאם אני כותב אליו במהירות של 90MB/S (העברת קבצים) אז לנגן של הטלוויזיה לא אמורה להיות בעיה לקרוא ממנו במהירות של 60-55 MB/S , שזאת בערך האיכות הממוצעת של סטרים של REMUX.
אז חשבתי לקנות נגן BLU-RAY תומך ב DOLBY VISION כדי ממש להנות מסרטים.
אבל האם ההבדל הוא באמת כזה שווה את הכסף ?
למישהו יש ניסיון בזה ?

[shahar31]

מבחינת איכות אין הבדל כלל, remux הוא תהליך של פירוק כל הרצועות מהדיסק המקורי, וחיבורם מחדש לקובץ אחד, בד"כ בקונטיינר של MKV. אנשים שעושים את זה לצורכי אחסון של דיסקים, בדרך כלל משאירים רק רצועת קול אחת ושפה אחת של כתוביות, וככה חוסכים קצת במקום.
מבחינת הפלייבק, אם יש לך קירטועים שאתה מחבר לטלויזיה, אז זה כנראה כבר בעיית חומרה, יש לזה מספר רב של פיתרונות, כולל HTPC או סטרימר יעודי.

[Lee]

כל עוד הסרט הועתק 1:1 כמו המקור (מבחינת וידאו, הפשטת פסי קול וכתוביות לא משפיעה), לא אמור להיות הבדל בין אם הוא על דיסק קשיח או בדיסק מסחרי מקורי. לפעמים ה"טיקים" הקטנים האלה, במיוחד בסצינות מהירות, נובעים מיכולת העיבוד של המסך, הגדרת קצב הרענון, מעבד החלקת תמונה כבוי או פועל וכו'.

[shay_p]

קודם כל תודה :}
יש לי כבר מחשב מחובר לטלוויזיה, המחשב הראשי, ואני עובד עם הטלוויזיה. הבעיה היא שHDR דרך המחשב הוא לא באמת HDR ועושה לי בעיות (גם עם win 10). לנגן סרטים דרך הנגן של הטלוויזיה ברשת שמחוברת למחשב גם לא עובד מי יודע מה (הוא לא מתמודד עם REMUX).
כשאני צופה ב HDR דרך ה HDD אז אוטומטית הטלוויזיה עוברת לHDR והצד היחיד בהגדרות ששיניתי הוא את ההחלקה (כי אני לא אוהב את אפק "אופרת הסבון") ואני מאוד נהנה ממה שאני צופה בו (הסרט נראה מצוין, וחד מאוד, אבל בלי האפק המגעיל הזה של "אופרת הסבון").
האם גם סטרימר שיודע לנגן remux עם יציאת hdmi 2.0 יהיה יותר טוב מסתם hdd?
תודה.

[Gershon99]

אין שום הבדל.

[Efi222]

קודם כל תודה :}
יש לי כבר מחשב מחובר לטלוויזיה, המחשב הראשי, ואני עובד עם הטלוויזיה. הבעיה היא שHDR דרך המחשב הוא לא באמת HDR ועושה לי בעיות (גם עם win 10). לנגן סרטים דרך הנגן של הטלוויזיה ברשת שמחוברת למחשב גם לא עובד מי יודע מה (הוא לא מתמודד עם REMUX).
כשאני צופה ב HDR דרך ה HDD אז אוטומטית הטלוויזיה עוברת לHDR והצד היחיד בהגדרות ששיניתי הוא את ההחלקה (כי אני לא אוהב את אפק "אופרת הסבון") ואני מאוד נהנה ממה שאני צופה בו (הסרט נראה מצוין, וחד מאוד, אבל בלי האפק המגעיל הזה של "אופרת הסבון").
האם גם סטרימר שיודע לנגן remux עם יציאת hdmi 2.0 יהיה יותר טוב מסתם hdd?
תודה.

...

כרגע דרך המחשב אתה לא יכול לנגן HDR10+ או Dolby Vision
רק HDR10.

כאשר מחבר הארדיסק ישירות לטלוויזיה אתה מצליח לצפות ב-HDR10+ או ב-Dolby Vision? רשום לך? בסרט שציינת יש רק HDR10.
למיטב ידיעתי רק לאחרונה, ב-2020, נוספה התמיכה של Dolby Vision בקבצי mkv (אם כי אי אפשר לנגן אותם דרך המחשב). עם HDR10 ב-MKV לא הייתה בעיה. לגבי HDR10+ - לא בטוח.

[Haimbin]

יש לי Q90t של סמסונג עם דיסק SSD חיצוני, למרות שיש לטלויזיה רק USB 2.0 משום מה, הצלחתי לנגן סרט 4K עם HDR10+(הנגן זיהה לבד ורושם גם את סוג הHDR) ללא תקלות ובעיות. לגבי DV אני לא יודע כי סמסונג לא תומכים בזה.

שווה לבדוק בRtings את הטלויזיה שם בודקים האם ניגון דרך USB מציג HDR. גם במדריך לטלויזיה מצויין בדיוק מה היכולות שלה. דוגמא נגיד לדגמים של סמסונג מסוג TU6/7XX במדריך באתר בעמודים 94-97 פה : https://downloadcenter.samsung.com/cont ... 1020.0.pdf

שווה לחפור במדריך של הטלויזיה שלך ולהבין מה היכולות שלה.

** נ.ב - אני אישית משתמש בדיסק חיצוני כדי לקבל אפקט מלא כי ללפטופ שלי יש יציאות Hdmi 1.4/Displayport 1.2 אשר מוציאות 4K ב24/30 FPS אבל אינן תומכות בHDR למרות שהחומרה ( מעבד וכרטיס המסך) כן תומכים.

[Efi222]

יש לי Q90t של סמסונג עם דיסק SSD חיצוני, למרות שיש לטלויזיה רק USB 2.0 משום מה, הצלחתי לנגן סרט 4K עם HDR10+(הנגן זיהה לבד ורושם גם את סוג הHDR) ללא תקלות ובעיות. לגבי DV אני לא יודע כי סמסונג לא תומכים בזה.
Screenshot 2021-01-31 132514.jpg

שווה לבדוק בRtings את הטלויזיה שם בודקים האם ניגון דרך USB מציג HDR. גם במדריך לטלויזיה מצויין בדיוק מה היכולות שלה. דוגמא נגיד לדגמים של סמסונג מסוג TU6/7XX במדריך באתר בעמודים 94-97 פה : https://downloadcenter.samsung.com/cont ... 1020.0.pdf

שווה לחפור במדריך של הטלויזיה שלך ולהבין מה היכולות שלה.

** נ.ב - אני אישית משתמש בדיסק חיצוני כדי לקבל אפקט מלא כי ללפטופ שלי יש יציאות Hdmi 1.4/Displayport 1.2 אשר מוציאות 4K ב24/30 FPS אבל אינן תומכות בHDR למרות שהחומרה ( מעבד וכרטיס המסך) כן תומכים.

...

אחלה מסך
אני מניח שמדובר על קובץ MKV? מה לגבי כתוביות?

[Haimbin]

@Efi222 כן מדובר על קובץ MKV ששוקל כ73 ג'יגה, הQ90T כרגע תפוסה, אבל ניסיתי על הRU8000 שיש לי ומצאתי משהו מעניין(סעיף 2) :

1) הסרט מגיע עם כתוביות "מובנות" - כלומר שאין קובץ חיצוני, ויש כ4 שפות לבחירה, ו2 ערוצי שמע ( כל אחד בשפה אחרת ) , יש אפשרות לבחור כתוביות וכמו כן לשחק עם ההגדרות כגון : צבע, גופן, קידוד, סנכרון , רקע ועוד. כמובן גם לשמע יש אפשרות בחירה.
2)שמתי לב שכשהורדתי קובץ כתוביות דרך הVLC ושמתי אותם בתיקייה אחת, הטלויזיה זיהתה את הכתוביות וניגנה אותם, עם אותם אפשרויות עריכה, אך כל הכתוביות ה"מובנות" נעלמו ולא יכולתי לבחור אותן. כשמחקתי אותן וניגנתי מחדש כל הכתוביות ה"מובנות" חזרו.
הטלויזיה עצמה לא הראתה לי את הקובץ כתוביות אז נאלצתי למחוק דרך המחשב.

האמת שהופתעתי לטובה מאיכות הנגן המובנה וזאת בהשוואה למסך סמסונג משנת 2011/12 אשר היה בזמנו ספינת דגל עם מצלמה לשיחות וידיאו, תלת מימד עם משקפיים אקטיביים ועוד פונקציות, מערכת הפעלה והנגן שלו היו דיי בסיסיים ומוגבלים ביחס למה שיש היום.

[Lior_M]

מה הבעיה בדיוק עם USB2 בניגון קבצי 4K ?
המהירות של התקן היא 480Mbps. גם במגבלת ה Half Duplex שבה עובד התקן זה בערך פי 2.5 מהמקסימום המוצהר של כותר BD 4K HDR. ( סביב ה 100Mbps יש שיטענו 120Mbps אבל זה כבר לא משנה ).

[Efi222]

@Efi222 כן מדובר על קובץ MKV ששוקל כ73 ג'יגה, הQ90T כרגע תפוסה, אבל ניסיתי על הRU8000 שיש לי ומצאתי משהו מעניין(סעיף 2) :

1) הסרט מגיע עם כתוביות "מובנות" - כלומר שאין קובץ חיצוני, ויש כ4 שפות לבחירה, ו2 ערוצי שמע ( כל אחד בשפה אחרת ) , יש אפשרות לבחור כתוביות וכמו כן לשחק עם ההגדרות כגון : צבע, גופן, קידוד, סנכרון , רקע ועוד. כמובן גם לשמע יש אפשרות בחירה.
2)שמתי לב שכשהורדתי קובץ כתוביות דרך הVLC ושמתי אותם בתיקייה אחת, הטלויזיה זיהתה את הכתוביות וניגנה אותם, עם אותם אפשרויות עריכה, אך כל הכתוביות ה"מובנות" נעלמו ולא יכולתי לבחור אותן. כשמחקתי אותן וניגנתי מחדש כל הכתוביות ה"מובנות" חזרו.
הטלויזיה עצמה לא הראתה לי את הקובץ כתוביות אז נאלצתי למחוק דרך המחשב.

האמת שהופתעתי לטובה מאיכות הנגן המובנה וזאת בהשוואה למסך סמסונג משנת 2011/12 אשר היה בזמנו ספינת דגל עם מצלמה לשיחות וידיאו, תלת מימד עם משקפיים אקטיביים ועוד פונקציות, מערכת הפעלה והנגן שלו היו דיי בסיסיים ומוגבלים ביחס למה שיש היום.

...

נחמד... מניח שסרט Bluray / Bluray UHD זה לא היה מנגן

[Haimbin]

@Efi222 למה סתם ללכלך? אם היית קורא את המדריך בעמוד 96 ששלחתי כתוב שהוא מנגן קבצים בפורמט m2ts שזה Blueray disk ולכן לא אמורה להיות בעיה. סתם בשביל הפאן אנסה להוריד סרט BD UHD ואנסה לנגן, אשלח תוצאות מחר.

@Lior_M נכון, בעיקרון לא צריכה להיות בעיה. התהייה שלי היא למה במוצר כמו Q90T שעולה כמעט 10 אלף ש"ח בשנת 2020 לא יכלו להשקיע עוד קצת בUSB 3, סתם מרגיש קמצנות, ואולי כדאי רק בשביל Future proof? נגיד בסמסונג זה עוד זניח כי אין תמיכה בDV, אבל לאלו שיש זה פורמט שמשתמש בצבעים ב12 Bit ורק מגרדים את פני השטח מבחינת הטכנולוגיה, השמע גם הולך ומשתפר עם Dolby atmos והוספה של עוד אלמנטים וזה בלי לדבר על 8K, ולכן אפשר מהר מאד להגיע לגבול הנוכחי, וזה לא רק סמסונג, גם בטלויזיות כיום של LG זה Usb 2.0 וטלויזיה כיום של 8K סמסונג עולה 20+ אלף שלא נדבר על אולד, אז בכאלה סכומים אפשר להשקיע בשקע איכותי יותר במיוחד במוצר שמשרת לאורך שנים רבות. רק לפרופרציה לפטופים חדשים שעולים 1200 ש"ח מגיעים כבר עם Usb 3.0 .

[ziv_r]

USB 3.0 נפוץ בתחום המחשוב, אבל לא בתחום ה- Consumer Electronics, זאת הסיבה שאין בנמצא בצורה נפוצה מחברי USB 3.0 במערכות שמע לרכב, רסיברים, מקלטי DVR ומסכים.