המכשירים החדשים [רסיברים / פרוססורים] מה צפוי לנו.

mbd · שליחה #1 02/05/2018 15:21

מאחר ובתקופה שבין חודש אפריל ועד חודש ספטמבר יכריזו ויציגו היצרנים השונים את המכשירים
החדשים [רסיברים ופרוססורים]כדאי אולי להבין מה יש ומה צפוי [ומה לא] . סדרות כניסה [אפריל / מאי]
סדרות בינוניות [יוני / יולי] סדרות גבוהות [אוגוסט / ספטמבר]כאשר חלק ממכשירי הדגל לא יצאו לפני
סוף השנה ואולי אף לאחר מכן.

הדבר הראשון שכדי להבהיר זה ש HDMI 2.1 לא עומד להגיע לפחות עד לסוף 2019 או אפילו 2020
וגם כשיגיע זה רק בשלבים בתחילה לסדרות הגבוהות והמכשירים היקרים יותר ולאחר מכן למכשירים האחרים.
אז לממתינים המתנה נעימה .

נכון להיום היכולת היחידה אשר מוגדרת כשיכת ל HDMI 2.1 וחשובה לנו זה ה eARC אשר עומד להיות
מעודכן לקראת סוף השנה בכל המכשירים אשר מאפשרים זאת [עדכון רשת] . וזה מתאפשר מהסיבה הפשוטה
ש eARC לא זקוק ל HDMI 2.1 כדי לעבוד . אבל הוכנס תחת מסגרת ה 2.1 [בגלל הסכמים מסחריים] .
ולכן חייב להיות בכל חוליה בשרשרת כדי לעבוד בדיוק כמו ה 2.1 ה- eARC עומד לעשות דבר חשוב ויעיל מאוד .
לאפשר את מעבר כל פורמטי האודיו האיכותיים ביותר [כולל ATMOS+DTS-X] ישירות מהטלוויזיה
לרסיבר / פרוססור . כלומר מאפשר לחבר את כל מקורות הווידאו ישירות למסך בלי להשתמש ברסיבר כמתווך
ולהעביר רק את האודיו עם כבל HDMI אחד לרסיבר זה כולל גם את כל ה APP'S המובנים במסך. אולי בעתיד
נקבל רסיברים ללא כניסות ווידאו.

האמת היא שלא צפויים חידושים ושיפורים משמעותיים בסדרות הכניסה והבינוניות [למעט eARC בחלק מהמכשירים]
הסדרות הגבוהות ומכשירי הדגל זה כבר סיפור שונה. הסדרות הגבוהות יקבלו כולם eARC וחלקם יקבלו תוספת
ערוצים כניסות ויציאות נוספות . [HDMI-USB] וDAC'S משופרים. אבל באופן כללי לא שיפור כל כך גדול
לעומת השנה הקודמת. אם שמים לב ניתן להבחין שכמעט כל היצרנים כיום משתמשים כמעט באותם ספקיי
הזרמות מובנים מהרשת .יכולות לשליטה כמו ALEXA ויכולות הזרמה ביתית לכל החדרים ועוד ועוד.
לכל אלו שחושבים על החלפה / שידרוג של הרסיבר כדאי מאוד לבדוק מה הם החידושים והתוספות
במכשיר החדש והאם זה חשוב לכם והאם זאת יכולת שמישה עבורכם כיום או לא. היות ויתכן שאין לכם
כרגע צורך אמיתי להחליף לרסיבר חדש יותר.

השינויים והשיפורים העיקריים השנה יגיעו במכשירי הדגל . וזאת מהסיבה הפשוטה ש -DENON/MARANTZ
שינו את תמונת המצב והיכולות של מכשירי הקולנוע הביתי כיום. עד לפני כ 6 חודשים היה רק מכשיר ביתי אחד
עם יכולת פענוח והעברה של יותר מ - 11.1 ערוצים [7.1.4] אמיתי [NATIVE] עם רישיון של DOLBY
וזה ה - TRINNOV ALTITUDE כל שאר המכשירים כולל HI-END השתמשו באותם לוחות אם ומעבדים
שהם לא מספיק חזקים כדי לפענח ולהעביר מעל ל 11.1 ערוצים באופן נכון. הגיעו DENON/MARANTZ
והחליפו את לוח האם והמעבד בדגמים קצת יותר חזקים והתוצאה יכולת לפענוח והעברה של 13.1 ערוצים
[7.1.6 או 9.1.4] אמיתי באישור DOLBY. לפני מספר חודשים גם STORM AUDIO עשו את
אותו שינוי וגם הם מסוגלים כיום ל 13.1 ערוצים [NATIVE] . העובדה היא שכרגע DENON/MARANTZ
מקדימים את שאר היצרנים ב שנה/עונה ביכולות מכשירי הדגל . לשאר היצרנים וזה כולל גם יצרני HI-END
אין ברירה והם חייבים לצאת עם מכשירים בעלי יכולות דומות וזאת הסיבה שהפעם מכשירי הדגל יספקו את
החידושים והשיפורים הגדולים ביותר אבל גם המחירים יתייקרו בהתאם. חלק מהרסיברים יגיעו עם 13 ערוצי
הגברה מובנים [כמו ב DENON] וחלק יגיעו עם 11 או אפילו 9 ערוצים מוגברים ואפשרות להוסיף הגברה
חיצונית [PREOUT'S] ההמלצה הגורפת כרגע למי שלא לחוץ באמת להחליף / לשדרג מכשיר דגל היא להמתין
לפחות לשנה הבאה. יתכן מאוד שב 2019 מכשירי הדגל כבר יגיעו עם HDMI 2.1 מובנה מהיצרן.
כמעט כל היצרנים מוציאים מכשירי דגל חדשים [אמיתיים] בערך כל שנתיים כיוון שברמה הגבוהה
אין מה לחדש כל שנה . אבל השנה יש מה לחדש ובנוסף גם אין להם ברירה. ובערך בחודש ספטמבר אנחנו
נדע מה היצרנים השונים עומדים להציע במכשירי הדגל החדשים ומי שבאמת יהיה מעוניין לשדרג בוודאי יוכל
למצא את המכשיר המתאים לו.

ZiggyMan · שליחה #2 02/05/2018 20:08

mbd כתב:...כלומר מאפשר לחבר את כל מקורות הווידאו ישירות למסך בלי להשתמש ברסיבר כמתווך
ולהעביר רק את האודיו עם כבל HDMI אחד לרסיבר זה כולל גם את כל ה APP'S המובנים במסך. אולי בעתיד
נקבל רסיברים ללא כניסות ווידאו..
...

·
זה חסר הגיון, ולכן לא הולך לקרות.

עופרפולק · שליחה #3 02/05/2018 20:32

מארנץ ודנון דנון ומראנץ

shoko555 · שליחה #4 02/05/2018 21:31

@ZiggyMan
·

לי דווקא נשמע מאוד הגיוני.
כל המקורות מחוברים לטלויזיה, בוחרים את המקור הרצוי בטלויזיה וזו מעבירה את הסאוונד אחורה ב earc לרסיבר כשזה דולק.

לפעמים אין צורך בהפעלה של כל מערכת הסאוונד.
חיבור אחד של HDMI תומך earc ברסיבר מספיק.

וחוץ מזה אולי בלי מיתוג ל HDMI ברסיבר וכל מיני upscalling למינהם היצרנים יוכלו להשקיע יותר במה שבאמת חשוב שזה הסאוונד.

bariko · שליחה #5 02/05/2018 22:57

mbd
תודה על הסקירה.
שתי שאלות ברשותך:

1. כרגע מכשיר הדגל של DENON זה ה- 8500 שיצא השנה.
האם הדגם שיחליף אותו יופיע רק בעוד שנתיים, כלומר 2020?

2. לפי מה שקראתי, ה-8500 כולל הכנה ל HDMI 2.1 התלויה בעדכון קושחה עתידי.
האם זה נכון, או שלא הבנתי כראוי?

guyezra · שליחה #6 02/05/2018 22:58

mbd כתב:
הגיעו DENON/MARANTZ
והחליפו את לוח האם והמעבד בדגמים קצת יותר חזקים והתוצאה יכולת לפענוח והעברה של 13.1 ערוצים
[7.1.6 או 9.1.4] אמיתי באישור DOLBY.

...

באיזה דגמים מדובר?
סידרה 500?

mbd · שליחה #7 03/05/2018 2:59

@bariko
·1. כן . כפי שהדברים מתוכננים כרגע יוכרז רק ב 2020 וכבר יכיל HDMI 2.1 מובנה.
2. לא. העדכון יחייב החלפת כרטיס HDMI . כל ה PATHWAYS כבר עודכנו
והשידרוג יחייב משלוח למעבדה מוכרת ע'י היצרן. וכרגע עדיין לא הוחלט לגבי המחיר.

mbd · שליחה #8 03/05/2018 3:04

@guyezra
·כן. ה 8500 X או ה AV8805

Rekcuf · שליחה #9 03/05/2018 3:23

mbd כתב:

ולכן חייב להיות בכל חוליה בשרשרת כדי לעבוד בדיוק כמו ה 2.1 ה- eARC עומד לעשות דבר חשוב ויעיל מאוד .
לאפשר את מעבר כל פורמטי האודיו האיכותיים ביותר [כולל ATMOS+DTS-X] ישירות מהטלוויזיה
לרסיבר / פרוססור . כלומר מאפשר לחבר את כל מקורות הווידאו ישירות למסך בלי להשתמש ברסיבר כמתווך
ולהעביר רק את האודיו עם כבל HDMI אחד לרסיבר זה כולל גם את כל ה APP'S המובנים במסך. אולי בעתיד
נקבל רסיברים ללא כניסות ווידאו.

ה.
...

·

כמה אי דיוקים וגם ההנחה לא מבוססת, ככל הנראה בגלל חוסר הבנה טכנית מעמיקה. רסיבר ללא כניסות וידאו? אם דבר כזה אי פעם יהיה בזכות ה EARC אז מן הסתם זה יהיה דגם כניסה בלבד, שכן לא יהיה בו מעבד וידאו, וגם לא יכולת הצגת OSD. מי ירצה דבר כזה? רעיון כזה טוב אולי לסאונבר ולא לרסיבר AV, כי אחרת אפשר לקרוא לור רסיבר אודיו רב ערוצי ולא AV.

ל EARC אין קשר לפורמטי אובקיטים כמו DTSX או ATMOS, הוא רק מאפשר העברה של אות TRUE-HD, או DD+ או DTS-HD, וזה כבר מספיק להבטיח את הפורמטים מבוססי האובקיטים. ללא ספק כאן עדיף DTS:X שתמיד עובר באמצעות DTS-HD שהוא LOSSLESS לעומד ATMOS שמן הסתם כל אפלקצית TV מעביר אותו כ DD+ שזה EAC3 - דחוס. מן הסתם, אפלקציות עם DTS:X לא חושב שאי פעם נזכה לראות, והיות וימי הבלו ראיי עומדים לפוג, בספק שיהיו מקורות חוקיים ל DTS:X, וחבל מאד...

רסיברים עם תקן HDMI 2.1 יהיה אפשר לראות כבר ב 2019 ואולי סוף 2018, רק שזה יהיה תקן 2.1 מבחינת יכולות החומרה בלבד,ז"א קצב נתינים של 48Gbps. התקן המלא כנראה יגיע לחלק מהרסיברים בצורת עדכוני קושחה עד אמצע 2020. יש קצת אי בהירות לגבי מתי אפשר לתייג מכשיר כ HDMI 2.1. כעקרון, ימהה הולכל להוסיף תקן 2.1 סדרה הבאה, למרות שזה לא היהי SPEC מלא של 2.1, אבל יכלול את "ערכת הבסיס" וזה EARC, QMS, VRR/VFR ו QFT. מעבר לכך מניח יתוסף עם עדכוני קושחה. ברגע ש 2.1 בתקן היותר בשל יהיה מוכן, סביר להניח שהרסיברים של שנת 2020 יקבלו תקן HDMI 2.1a בכדי להבדיל אותם מתקני 2.1 לא מוגמרים, שהם למעשה תקני 2.0b עם בונסים שהושאלו מ 2.1...

genvirt · שליחה #10 03/05/2018 8:31

מצפה ליראות בגרסה הבאה של ANTHEM שת 11.1 ערוצים [7.1.4] אמיתי [NATIVE]

אך לפי מה שנאמר ע"י החברה רסיברים חדשים אפילו עוד לא בתכנון...

bariko · שליחה #11 03/05/2018 11:26

mbd כתב:@bariko
·1. כן . כפי שהדברים מתוכננים כרגע יוכרז רק ב 2020 וכבר יכיל HDMI 2.1 מובנה.
2. לא. העדכון יחייב החלפת כרטיס HDMI . כל ה PATHWAYS כבר עודכנו
והשידרוג יחייב משלוח למעבדה מוכרת ע'י היצרן. וכרגע עדיין לא הוחלט לגבי המחיר.
...

·

תודה רבה,
אם כך אינני מוצא כרגע שום סיבה להחליף את הרסיבר הנוכחי ימאהה 3050
אמנם אינו תומך בדולבי ויז'ן, אבל עקפנו זאת באמצעות חיבור ישיר של נגן הבלוריי למסך.

חוץ מזה, גם אם DENON 8500 תומך ב- eARC, זה לא עוזר לי הרבה, היות שהטלוויזיה אינה תומכת בכך....

FastandFurious · שליחה #12 04/05/2018 9:32

genvirt כתב:מצפה ליראות בגרסה הבאה של ANTHEM שת 11.1 ערוצים [7.1.4] אמיתי [NATIVE]
אך לפי מה שנאמר ע"י החברה רסיברים חדשים אפילו עוד לא בתכנון...
...

·אין שום צורך בשידרוג הליין של הרסיברים של אנתאם
הם מעודכנים בכל הטכנולוגיה החדשה שקיימת בשוק

אנתאם זאת חברה שכאשר אתה רוכש רסיבר חדש שלה
אז אתה מסודר ל 3+ שנים מבחינת כל העידכונים שכוללים
תכנולוגיה חדשה.. לא סתם אין רסיברים כרגע בתכנון, מאותה הסיבה ש hdmi2.1 יצא רק ב.... אז ככה שאין חידושים כי הרסיבר מעודכן בכל מה שצריך חוץ מה earc שאני מאמין
שאם זה לא קשור ל hdmi 2.1 כמו שכתב mbd אז נקבל אותו כ עדכון
באנתאם

genvirt · שליחה #13 04/05/2018 14:04

וויקטור היקר:) שלומלום לך:)
אני לא בטוח לגמרי שרסיבר של אנטם או כול חברה אחרת מוכנים דרך עדכון חומרה לתמוך בכול דבר חדש כמו דולבי וויז׳ן או אפילו הפרדה מוחלטת של ערוצים.
אם כן זה אחלה כי אנטם אחד מה רסיברים אם הפרדת ערוצים דיסקרטית.

עופרפולק · שליחה #14 04/05/2018 14:24

אז יצא 2.1 שאתם משתחווים לו פה ומה יתן לכם אתם תראו ותשמעו אותו דבר כמו שאתם היום

avihuli · שליחה #15 04/05/2018 15:10

עוקב.

Rekcuf · שליחה #16 04/05/2018 15:40

FastandFurious כתב:
...
...
·אין שום צורך בשידרוג הליין של הרסיברים של אנתאם
הם מעודכנים בכל הטכנולוגיה החדשה שקיימת בשוק

אנתאם זאת חברה שכאשר אתה רוכש רסיבר חדש שלה
אז אתה מסודר ל 3+ שנים מבחינת כל העידכונים שכוללים
תכנולוגיה חדשה.. לא סתם אין רסיברים כרגע בתכנון, מאותה הסיבה ש hdmi2.1 יצא רק ב.... אז ככה שאין חידושים כי הרסיבר מעודכן בכל מה שצריך חוץ מה earc שאני מאמין
שאם זה לא קשור ל hdmi 2.1 כמו שכתב mbd אז נקבל אותו כ עדכון
באנתאם
...

·

אתה יכול להמשיך להמתין גם עוד 5 שנים. אם היה לך שמץ של מושג, אז ההית מבין ש ERAC לא אפשרי מבחינת חומרה של HDMI 2.0a אלא רק מגרסה 2.0b ומעלה. מה שכן, יפה מצידם שאפשרו DV, רוב היצרנים לא עושים את זה כדי לאל. לקוחות לשדרג לדגם חדש יותר, למרות ש DV אפשרי בגרסה 2.0a וכמובן בתלות תמיכה של כרטיס ה HDMI..

FastandFurious · שליחה #17 04/05/2018 15:59

genvirt כתב:וויקטור היקר:) שלומלום לך:)
אני לא בטוח לגמרי שרסיבר של אנטם או כול חברה אחרת מוכנים דרך עדכון חומרה לתמוך בכול דבר חדש כמו דולבי וויז׳ן או אפילו הפרדה מוחלטת של ערוצים.
אם כן זה אחלה כי אנטם אחד מה רסיברים אם הפרדת ערוצים דיסקרטית.
...

·העדכון האחרון של אנתאם כולל גם את דולבי וויז'ן
שנקרא v1.3.079
או שלא הבנתי מה אתה מנסה לכתוב... לקרוא אותך קצת מסובך לי לפעמים.

בכול אופן אם אינך יודע אז הנה כנס לפה בבקשה

https://www.hometheater.co.il/vp2671913.html