קדם מגבר

שלומי44 · שליחה #1 30/04/2018 16:58

שלום חברים,

אני מנסה להבין את הנושא של הקדם מגבר ויש לי שאלה.

לפי איזה נתון ב-DAC אני יכול לדעת האם מוטב לחבר אחריו קדם מגבר? אני מניח שזה תלוי בחוליה הבאה, והמשך השאלה – כאשר מדובר ברמקולים מוגברים, לפי איזה נתון אפשר לדעת האם מוטב שיקבלו אות מ-DAC או מקדם מגבר? אם אני מוסיף למשוואה בורר ווליום פאסיבי, זה משנה את התשובה/את השיקולים?

yehudaa · שליחה #2 30/04/2018 17:31

רמקולים מוגברים לא צריכים קדם מגבר , צריך רק כרטיס קול עם בורר ווליום , או בורר ווליום פאסיבי .

שלומי44 · שליחה #3 30/04/2018 21:32

תודה yehudaa

זה אומר שליין אווט שיוצא מכל-DAC, תמיד יהיה בעוצמה המתאימה לכל רמקול מוגבר ללא צורך בקדם מגבר?
אז קדם מגבר יכול להכנס לתמונה רק אם רוצים "לצבוע" את הסאונד או להתגבר על החסרונות שיש בבורר ווליום פאסיבי?

yehudaa · שליחה #4 30/04/2018 21:47

DAC או CD או מקור אחר רגיל , נקראים LINE LEVEL , הסטנדרט שלהם הוא בדרך כלל מתח של 2V

אבל קורה שיש מקורות קצת פחות חזקים או יותר חזקים . אבל פחות או יותר באותו אזור של 2V

רמקולים מוגברים אמורים להתחבר ישר ל DAC או מקור אחר , ללא צורך של קדם מגבר.

אבל אפשר יהיה לחבר קדם מגבר , רק צריך לראות שהווליום סביר ולא חזק מדי , כי הקדם מגבר עושה הגברה קטנה .

אם היית בונה את הקדם מגבר בעצמך היית יכול להחליט איזה הגברה תיהיה לו בהתאם לווליום הנצרך .

בתעשייה מקובל לעשות את קדמי מגבר בהגברה באזור של פי 3-5

שלומי44 · שליחה #5 01/05/2018 0:25

את החלק הראשון הבנתי.

לגבי החלק השני של התשובה אודה לך מאוד אם תוכל לעשות כמה חידודים

"צריך לראות שהווליום סביר ולא חזק מדי" - העוצמה המקסימלית נקבעת לפי מגבר הכוח שנמצא ברמקולים המוגברים או במגבר הכוח החיצוני, לא?

"...איזה הגברה תיהיה לו בהתאם לווליום הנצרך" - גם את זה לא ממש הבנתי..

"בתעשייה מקובל לעשות את קדמי מגבר בהגברה באזור של פי 3-5" - גם את זה לצערי לא בדיוק הבנתי. נניח מדובר על הגברה של פי 3 לצורך הדוגמה, אז הוא מכפיל את ה-LINE LEVEL? אם כן, בשביל מה? (אולי רק כאשר המתח נמוך משמעותית מ-2V? או שאם הוא נמוך משמעותית זה כבר לא ייחשב LINE LEVEL? LINE LEVEL זה הליין אווט?)

תודה

שלומי44 · שליחה #6 01/05/2018 0:45

לגבי בורר עוצמת הקול הבנתי שיש עניין שנקרא CHANNEL IMBALANCE - רלוונטי רק לבורר פאסיבי או שזה לא קשור?

yehudaa · שליחה #7 01/05/2018 1:33

אתה רצית לחבר קדם מגבר לרמקולים מוגברים

רמקולים מוגברים אמורים לעבוד ישר עם מקור

הקדם מגבר עושה הגברה קטנה לכן יש חשש שאולי כתוצאה מכך יהיה ווליום חזק מדי .

שלומי44 · שליחה #8 01/05/2018 2:08

הבנתי. תודה רבה יהודה.

BUGY · שליחה #9 01/05/2018 16:45

yehudaa כתב:DAC או CD או מקור אחר רגיל , נקראים LINE LEVEL , הסטנדרט שלהם הוא בדרך כלל מתח של 2V

אבל קורה שיש מקורות קצת פחות חזקים או יותר חזקים . אבל פחות או יותר באותו אזור של 2V

...

·זאת הכללה מאוד רצינית ולא נכונה. לא חסר DACים שהם לא לאין לבלב ולא נותנים לאין אוט אלה פרה אוט ויש כאלה עם הגברה של 1.5 וולט ויש נורמאלייים עם 2.4 וולט....יש הכל.

שלומי, מה השאלה בדיוק?
אילו רמקולים?
מה שער החלקים, מה המקור?

שלומי44 · שליחה #10 02/05/2018 1:09

היי BUGY

בנתיים רק מוניטורים של KRK. המקור הוא מחשב. לצורך העניין מה שקיים בפועל פחות מהותי, כי המטרה שלי הייתה להבין את העקרונות הכלליים לטובת הידע ולטובת "רכישת" היכולת לאבחן בעצמי אילו רכיבים לשלב.

לגבי מה הייתה השאלה - אחרי שהצלחתי להבין את רוב הדברים הבסיסיים ביותר שרציתי להבין לגבי ה-DAC, התחלתי להתעניין לגבי קדם מגבר ובורר פאסיבי/אקטיבי והשפעותיהם. עיקר השאלה נסובה סביב האם, למה ואיזה קדם מגבר לחבר תוך בחינת מפרטים משני הצדדים, מוניטורים (או מגבר כוח) מצד אחד ו-DAC (או מחשב נייד) מצד שני.

בדיעבד מתברר לי שזו שאלה מאוד רחבה שאי אפשר לענות עליה באופן שתשובה אחת תניח את דעתי. בפועל מה שקורה לרוב, שכל תשובה מייצרת עוד שלוש שאלות חדשות וכתוצאה מכך הדיון סוטה לאט לאט, אבל בעקביות, לנתיבים אחרים ממה שיועדו לכתחילה. (אני לא מתכוון לשרשור הזה אלא באופן כללי) כנראה שזו דינמיקה של התכתבויות מהסוג הזו. כמובן שהבעיה היא בצד שלי ולא של מי שעונה, כאמור מהסיבה שהשאלות רחבות מדי וחותכות מונחים טכניים לא מעטים, ולא פשוטים. מכל זה יוצא שעדיף בנתיים שאניח לשאלות האלו.

תודה על הרצון לעזור.

Ilyan · שליחה #11 02/05/2018 16:43

שלומי, אין לך מה להסתבך יותר מדי. אתה צריך DAC עם יציאת pre-out כדי לשלוט על הרמקולים שלך. אני יודע שהתקציב לחוץ אבל זה הכיוון בגדול. אני מצטער שאני לא יכול לעזור באופן יותר ספציפי.

שלומי44 · שליחה #12 02/05/2018 17:36

היי,

זה פחות עניין של תקציב, אני באמת מעדיף לבנות את זה ברכיבים, מסתבר שאני נהנה מהעיסוק בזה ונראה לי מעניין "לשחק" עם כל מיני שינויים כמו קדם מגבר שונים, מגברי אוזניות שונים, וכו'..

תודה רבה

freerider · שליחה #13 05/05/2018 2:34

אתה מכניס את עצמך לבור בלי תחתית

איזה KRK יש לך? סידרת ROCKIT או V ? ל-ROCKIT יש בורר עוצמה מובנה.

בגדול השרשרת שאתה רוצה לבנות היא כזו:

מחשב-DAC-קדם מגבר-רמקולים מוגברים

אתה יכול לחבר את המחשב ל-DAC (או אפילו ישירות לרמקולים) ולשלוט על העוצמה מהמחשב....לא מומלץ, העוצמה משתנה בדומיין הדיגיטלי דבר הפוגע בתחום הדינאמי.

אתה יכול לחבר את המחשב ל-DAC בעל בורר עוצמה מובנה אך עליך לוודא שהשליטה על עוצמת היציאה של ה-DAC נעשית אנלוגית ולא בדומיין הדיגיטלי.
בחלק גדול של ה-DACים הזולים עוצמת היציאה נעשית בדומיין הדיגיטלי.

אתה יכול לחבר מהמחשב ל-DAC ומה-DAC לקדם מקדם פאסיבי או אקטיבי (אין שום בעיה לחבר לקדם אקטיבי) ולרמקולים.

שאלות?

שלומי44 · שליחה #14 05/05/2018 2:58

היי freerider

הסבר ברור מאוד, תודה רבה.

בכל זאת שאלה - אמרת שיש DACים בהם העוצמה משתנה בדומיין הדיגיטלי. השאלה שלי - לפי איזה נתון אני יכול להבין האם מדובר במכשיר שעוצמת היציאה שלו נעשית אנלוגית או דיגיטלית? האם העניין הזה רלוונטי רק שמדובר ב-DAC או שלמשל יכול להיות קדם מגבר שגם שם צריך לשים לב האם זה נעשה אנלוגית או דיגיטלית?

freerider · שליחה #15 05/05/2018 3:33

בקדם מגבר ייעודי ללא DAC מובנה זה לרוב מתבצע אנלוגית.
הרבה DACים היום משתמשים ב"בורר העוצמה" בדומיין הדיגיטלי מהסיבה שברוב הצ'יפים של ה-DACים החדשים וחדשים פחות (כגון ה-ESS SABRE) האופציה מובנת בצ'יפ עצמו וקל מאוד ליישם אותה.

Ilyan · שליחה #16 05/05/2018 9:38

אין כמעט שום פגיעה בטווח הדינאמי במידה והDAC תומך ברזולוציית 24ביט ומעלה ואתה מנגן תוכן של של 16ביט. צריך להוריד את ווליום לרמה שממילא תהיה חלשה מדי להאזנה נורמלית כדי שתתחיל איזושהי דגרדציה. וכידוע, בוררי העוצמה האנלוגיים,במיוחד הזולים ברמת כניסה שבה אנו עוסקים בדיון זה, בעצמם אינם חפים מהשלכות על הדינאמיות... אז זה יותר עניין של נוחות שימוש מאיכות סאונד.

freerider · שליחה #17 05/05/2018 10:25

נכון ובאותה נשימה בדבריך נכנס גם הרעיון של לחבר את המחשב ישירות לרמקול...אך אל תשכח שבמידה והוא משתמש במיקסר של המחשב או ווליום דיגיטלי אחר רוב הזמן בורר הווליום שלו יהיה די נמוך ובנוסף כשאתה "מנחית" דיגיטלית אתה מעלה את ריצפת הרעש האנלוגית.

בעולם האודיופילים כשכולם רודפים אחריי ה-BIT PERFECT המלצתך היא חילול קודש ובימים אחרים היית נשפט לסקילה

Ilyan · שליחה #18 05/05/2018 11:07

קודם כל אני לא המלצתי אלא תיקנתי את המלצתך שלך, שהיא להשתמש בווליום אנלוגי כי זה עדיף כדי להישאר bitperfect... אבל אם ביטפרפקט ל16bit זה 96db ויש לך תיאורטית 144db ב-24ביט אז אתה צריך יותר מ-48db כדי לרדת ברזולצייה. אבל זה לא אפשרי גם כשאתה מנחית כל הדרך ל-0 בwindows אם להסתמך על הת'ראד הבא:
http://www.diyaudio.com/archive/blogs/r ... gs-db.html

לגבי העלייה ברצפת הרעש האנלוגית כאשר את מנחית דיגטלית, תיאורטית זה נכון אבל אני לא יודע כמה זה רלוונטי עם מגברי סוליד-סטייט.

freerider · שליחה #19 05/05/2018 11:19

העלייה בריצפת הרעש מתקיימת ב-DAC ולא במגבר.

Ilyan · שליחה #20 05/05/2018 11:52

תודה על ההבהרה, עדיין, זה מאוד תלוי ביישום פר דאק. אצלי למשל הDragonfly RED נשאר שקט כל הדרך גם כשאני בודק עם אוזניות סופר רגישות כמו הShure SE530.