Rasberri pi לעומת NUC כבסיס לנגן - התלבטות

יקיקי · שליחה #1 25/04/2018 9:33

שלום,
אחרי הפטיפון הגיע הזמן לבנות סטרימר למוזיקה. הרעיון הכללי הוא לשים:
1. מסך מגע 7 אינצ'
2. DAC - כרגע הכוונה לשים XMOS שלפחות לאזני, נשמע מצויין ביחס למחיר שלו. אבל בכל מקרה האינטרפייס מולו יהיה כמובן USB כך שאפשר לשדרג ולהחליף בהמשך
3. ספק כח נפרד ל DAC - כרגע נתחיל עם פשוט ונשפר בהמשך
4. Rasberri Pi בתור מה שישלוט על הכל.

האם מישהו בפורום התנסה בפורמט דומה, בו ה Rasberri pi יהווה את כח המחשוב עצמו? קראתי דעות לכאן ולכאן ברשת, אבל הרוב מאוד מרוצים מהרעיון. אבל כיוון שמחשב NUC בסיסי כזה לדוגמא עולה 70 דולר יותר - לא הפרש ענק - אני מאוד מתלבט. בכל מקרה, הכל יהיה ארוז בקופסא יפה עם מסך מגע למעלה.

האם נכון יותר ללכת על מערכת מבוססת חלונות, ולהרוויח גמישות מסויימת גם בבחירת התוכנה לנגן?

IamEzio · שליחה #2 25/04/2018 15:31

הנסיון שלי עם ה-Rpi 3 שלי לא היה מזהיר בנושא הסאונד, הבעיה העיקרית היא שהמכשיר מוציא רעש דרך חיבור ה-USB שלו, מה שלא היה לי במכשירים אחרים, הבעיה העיקרית בזה היא שברוב ה-DACים שמחוברים ל-220V, כרטיס ההמרה למ-USB ל-I2S שה-DAC מקבל בצורה פנימית מקבל מתח מחיבור ה-USB..

לגבי לינוקס VS חלונות, זה תלוי בשימוש שלך, בווינדוס יש לך יותר תוכנות Client עצמאיות, ה-Rpi לרוב משמש יותר כ-Server side שנשלט מרחוק.

יקיקי · שליחה #3 25/04/2018 15:37

תודה דוד,
כן, שמעתי על כך שהזנת המתח דרך ה USB של ה RP היא לא משהו נפלא, בלשון המעטה. אבל ה DAC שלי יודע להיות מוזן חיצונית. אגב, אם תראה את הפרויקט הזה, תראה שהוא עקף את הבעיה דרך שינוי ההזנה של ה DAC. הוא אפילו השתמש ב DAC "תואם" ל RP, אבל דאג להזנת מתח נפרדת, כמו שאני מתכנן (למעשה, למדתי את זה ממנו

) אגב, ספק הכח עלה לו יותר מכל חלק אחר בפרויקט - אם הבנתי נכון את אתר ייצרן הספק.

השאלה הנוספת היא האם אני צפוי לבעיות רבות יותר בכל הקשור לדרייברים / JITTER אם אני משתמש ב PI. אני מקווה - ומניח - שאת בעיית הרעש של הזנת ה USB אצליח לפתור דרך הזנה נפרדת.

תודה!

maladjusted · שליחה #4 25/04/2018 21:30

אני גם ניסיתי קצת:
משהו מוזר בRPI2 הוא כשחיברתי ODAC הווליום היה נמוך והאיכות היתה באופן ברור, משמעותית נחותה יותר מאשר NUC עם אובונטו וKODI.
בRPI ניסתי RASPBIAN OPENELEC LIBRELEC VOLUMIO. קינפוגי חומרה שונים ורמות ווליום שונות (להגיע לאדום בALSAMIXER או לא).
בNUC אני לא מתעקש על העברת חומרה אודיופילית (לא מבטל ALSA/PULSEAUDIO כמו שחובב רציני היה עושה) ובטח שלא מתעקש על רמת ווליום דיגיטלי קבועה, ועדיין נשמע מעולה.
בRPI עם VOLUMIO השליטה מהטלפון היתה חביבה, אבל היו גמגומים אולי כי הוויפי שלי חלש.
בסופו של דבר, אני משתמש בRPI עם VOLUMIO אבל למוזיקת רקע לא אודיופילית - SQUEEZELITE רץ עם הרבה פחות בעיות, ודאק זול כמו PIFI עושה את העבודה, כשהוא מחובר לרמקולי מחשב זולים כמובן. הסטאפ היותר רציני זה NUC-ODAC-KRK

יקיקי · שליחה #5 26/04/2018 9:35

כן, זה מה שמטריד אותי בעיקר - נראה לי שהיכולת שלי לתמוך במגוון DAC'ים, עם יכולת להשיג את הדרייבר המתאים ביותר ולהשתמש בתוכנת ניגון מתאימה תהיה גדולה לאין שיעור במערכת מבוססת חלונות / לינוקס על תשתית PC סטנדרטית, מאשר במקרה של ה PI.

עכשיו נשארה השאלה כמה חלש יכול להיות ה PC - אני הולך להזרים רק מוזיקה - לא וידאו. האם מעבד ATOM יהיה חזק מספיק בשביל זה? אם כן, ההפרש במחירים בין ה PI לבין ה PC הופכים לקטנים מאוד - בערך 60 דולר. NUC מבוסס ATOM בסיסי עולה סביב 110 דולר. לדוגמא כאן. אם צריך מעבד I5 וצפונה הפער קופץ ל 250 דולר לפחות וזה כבר הפרש. האם יש למישהו נסיון עם מעבד ATOM על מחשב שישמש כמזרימדיה, אבל רק לגבי הביצועים של אודיו? כאמור, יכולת תמיכה בוידאו פשוט לא רלוונטית עבור הפרויקט. אשמח לשמוע אם זה עובד או לא. תודה!

most · שליחה #6 04/05/2018 23:21

שבת שלום לכולם
אז ככה,
רכשתי :
rpi3+
pifi dac 2.0 + case
power adapter with on\off switch
micro sd card class 10
חיברתי את הכל , צרבתי את המערכת היעודית volumio
חיברתי לרסיבר nad 701
עשיתי ריפ לאלבומים שלי ע"י eac והעתקתי אותם ל dok
ומה אומר לכם ...??? עובד פיצוץ
אין צורך בשלט או אפליקציה, עובד דרך הרשת ונשלט דרך דף אינטרנט מכל מכשיר (טאבלט, לפטופ או סלולאר)
סך כל ההוצאות: כ 65$
הייתי אומר שלא יקר עבור סטרימר אודיופילי יעודי למוסיקה .......!!!

maladjusted · שליחה #7 06/05/2018 11:46

אחרי התקנה מחדש אני מתחיל להסתדר עם הממשק של VOLUMIO במקום SQUEEZELITE. תמיכה בUPNP וYOUTUBE עובדת כמעט בצורה נעימה.
מישהו הצליח להפעיל SPOTIFY? (לא פרמיום).

יקיקי · שליחה #8 10/05/2018 21:00

@maladjusted
·
נשמע מצויין. האם ה RP3 לא מכניס לך רעש ל DAC? זו אחת משתי הנקודות שמטרידות אותי (השניה היא האם XMOS DAC ייתמך כמו שצריך ב RP.

maladjusted · שליחה #9 10/05/2018 23:13

אני די בטוח שאני עם B PI2 אבל PIFI התאים לו. לא שמעתי שום רעש אבל אני עם רמקולים+סאב קריאייטיב זולים שמחוברים אליו 24/7 . גם בפול ווליום אין שום רחש מיותר. כמו שאמרתי, למוזיקת רקע זה פתרון מושלם.
בינתיים הבנתי שSPOTIFY דורש מנוי פרימיום כדי לעבוד כפלאגין על VOLUMIO אבל יש פתרונות אחרים, כמו raspotify שעדיין לא ניסיתי.
לגבי UPNP, הספקתי כבר להתעצבן, עובד/לא עובד. שיתוף קבצים ב NFS/SMB עדיף. אולי אני אתקין מחדש את SQUEEZELITE ו LOGITECH MEDIA SERVER. זה אולי ייתן אפשרות לנסות גם את DEEZER.

יקיקי · שליחה #10 27/05/2018 0:22

הצלחתי להביא את ה PI שלי לעבוד מול ה DAC החיצוני (לא XMOS) אבל הגמישות נמוכה מאוד ברמת התוכנות והקינפוג.

השאלה שרציתי להעלות - אם אני משתמש ב PC - מה המעבד המינימאלי שאני יכול להתבסס עליו? אני מניח שישנם עוד פרמטרים, אבל השאלה היא מה ה BOARD הבסיסי שאני צריך לחפש? המטרה תהיה רק להזרים מוזיקה - לא וידאו. האם סלרון יהיה מספיק חזק? עד ל I3 ניתן עוד למצוא בורדים ללא מאוורר, כך שיש ייתרון למעבד חלש יותר מבחינתי.
גם ברמת המחיר, אפשר למצוא בורדים בלי זיכרון ודיסק בעלות לא רחוקה מה PI עם מעבד סלרון 2 גיגה 4 ליבות.

שליחה #11 27/05/2018 8:46

@יקיקי
·פענוח אודיו או העברתו ל DAC היא משימה חסרת מבוטלת עבור כל מחשב PC חדש. אתה יכול לוודא זאת בעצמך בבדיקה עם המחשב השולחני שלך ולראות בכמה אחוזים עולה העומס על ה CPU בזמן העברת קובץ FLAC ל DAC. אהיה מאוד מופתע אם תקבל תוצאה הגבוהה מ 3%. מכאן שכל מחשב שתקנה היום יעשה את המלאכה נאמנה.

לגבי RPI. זה פטנט נפלא למי שאוהב להתעסק בטכנולוגיה והתחביב שלו זה לבצע נסויים וללמוד על מחשבים ורובוטיקה. הבעיה העיקרית היא שזה מחייב עבודה עם כרטיס זכרון בתור דיסק ולאותם כרטיסים יש חיי מדף לא ארוכים במיוחד ברגע שמבקשים מהם לתפקד בתור כונן רגיל. ה RPI3 משמש לבסיס מעולה לבקר של בית חכם עם Openhabian (גרסת debian מקונפגת ל openHAB) וגם בפורומים שלהם יש המלצות שלא למשוך יותר מידי זמן עם כרטיסי זכרון כי אחרי שנה מתחילים לדווח על כל מיני תופעות משונות.

יקיקי · שליחה #12 27/05/2018 8:53

תודה @Catskinner
האמת היא שאני הנחתי שזו פעולה, הדורשת הרבה מאוד CPU. אבל מן הסתם הנחות זה דבר מסוכן... האם יש פרמטרים נוספים, שישפיעו על איכות ה STREAMING מהצד של ה PC?

שליחה #13 27/05/2018 12:21

הקושי בפענוח או העברת אודיו זה מיתוס שמשתמשים בו בעיקר כדי להצדיק רכישת ציוד אודיו יקר שאין בו שום צורך עובדתי.

בצד החומרה כל מה שאתה צריך זה לוודא של DAC יש דרייברים עדכניים עבור מערכת ההפעלה שלך ושקע USB פנוי. בצד התוכנה כדאי לך לבדוק מה מתאים לך ועונה לצרכים. אני משתמש ב JRiver אבל זה בגלל שאני אוהב לנבור ולחטט ולהתעסק בקרביים של כל דבר.

יקיקי · שליחה #14 27/05/2018 19:12

היי,
אכן. ה CPU של הלטפטפ שלי מקדיש 0.3%. אבל אני משער שיש פרמרטרים נוספים כמו איך הוא מנהל את ה BUFFER - אני צריך לקרוא קצת וללמוד.
בכל מקרה, נראה לי שאלך על בורד עם מעבד סלרון 4 ליבות - זה גם עם קירור פאסיבי, וגם במחיר מצויין. ואפשר גם לתת ספק כח בלי קירור משום שהוא צורך מעט מאוד. מקווה שזה יריץ את ה JRIVER כי לטעמי, זו תוכנה מאוד מתאימה לעניין. אגב, ה JRIVER עולה כמעט כמו ה BOARD...

שליחה #15 27/05/2018 20:43

אני מוציא בשבוע על שטויות יותר ממה שעולה לי רישיון של JRiver ושדרוג כל שנה/שנתיים כך שזה לא מהווה עבורי שיקול. רק לידיעה, אחד מהמחשבים אצלי מהבית המשמש כ HTPC ייעודי המחובר למסך הגדול ולמערכת ה 5.1 בסלון הוא NUC וזה עובד מעולה ובאמת שלא צריך יותר מזה.

יש פתרונות תוכנה חינמיים שעובדים מצויין. החל מ Foobar, דרך PLEX אם אתה רוצה להזרים בכל הבית בקלות ועד ל VLC. הכל בהתאם להעדפות ולצרכים.

dors · שליחה #16 08/07/2018 17:19

רעיון מעניין, חשבתי לעשות משהו דומה עם Intel Compute Stick

יקיקי · שליחה #17 09/07/2018 12:00

זה רעיון מעניין לדעתי. אבל יש לו רק יציאת HDMI אחת (אני צריך שתיים, במידה ומה שאבנה יהפך לסטרימר פשוט ובסיסי לנטפליקס), והמעבדים שם חלשים להפליא. בעיקרון זה לא צריך לשנות יותר מדי, אבל אני חושש שהחוויה עד לתחילת הנגינה תהיה איטית. אני משער שברגע שה STREAMING יתחיל, לא יהיו עיכובים. לא בדקתי כמובן...

yuvy123 · שליחה #18 10/08/2018 10:31

שלום לכולם !
אני כבר כמה חודשים מזרים ממחשב שנמצא בחדר עבודה למערכת הסלונית על הוויי פיי . משתמש בפובר 2000 שמזרים לכרומקסט אודיו ( עלה כ-200 ש"ח ).
בסה"כ בקבצי פלאק רגילים ( 16 ביט ) עובד מצויין . ברזולוציות יותר גבוהות - תלוי באיכות המשתנה של הרשת ובמספר המשתמשים בבית.
אין לי כרגע רשת קווית לסלון ( ישודרג עם שיפוץ הדירה ... ) , אז כרגע זה מה יש.
במערכת סלונית סבירה ( לא היי אנד ) זה נשמע כמו נגן CD של נאד שיש לי בסלון .
יובל.