התלבטות בין טלפון למוסיקה למגבר נייד בלוטות'. איך אתם שומעים מוסיקה בדרכים?

holyj · שליחה #1 24/04/2018 13:35

אני מתכנן להחליף את הLG V10 בקרוב.
והאופציה הדיי יחידה שעולה לי אם אני רוצה טלפון עם כניסת אוזניות איכותית זה הLG V30. (ואולי הוואוי הונור 10 שהוכרז עכשיו)

אני שומע מוסיקה דרך טידל והרוב online אז DAP שתלוי בוויפיי לא עונה לי על הצרכים.

חושב על מגבר נייד כגון הFiio Q5 או הIFI iDXD בשילוב עם טלפון ללא כניסת אוזניות אבל א, זה יוצא יקר בשילוב עם טלפון חדש וב,
זה עוד מכשיר להיסחב איתו.

מעניין אותי איך אתם שומעים מוסיקה בחוץ ועל מה אתם ממליצים.
ד"א תמונות של הסטאפ הנייד שלכם יתקבלו בשמחה.

freedom_il · שליחה #2 24/04/2018 14:20

אני חייב להגיד שיש לי מגברי אזניות ניידים לא רעים בכלל ואני ממש מופתע מהאיכות של גלקסי S9+. כל עוד אני לא צריך ווליום גבוה ומשתמש ב IEM אני כבר לא משתמש במגבר.
הקטע החדש מהטלפון הזה הוא, שבשימוש באזניות גדולות יותר שמעדיפות מגבר אני עכשיו מתלבט אם להשתמש ב DAC של המגבר או רק בהגברה.
הטלפונים החדשים, ספינות הדגל של סמסונג ו LG מספקים איכות מספקת לדעתי לאזניות קטנות.

evgenetic · שליחה #3 24/04/2018 21:54

@holyj
תדפדף קצת בgsmarena.com, הם עושים מדידות לביצועיי יציאת האזניות בכל פלאפון שהם סוקרים. אתה תופתע לגלות שכמעט כל טלפון נורמלי שיוצא היום נותן ביצועיים מצוינים בתחום הזה.
מגבר אזניות יעודי קונים אם המגבר המובנה לא מספק מספיק ווליום או יש בעיות אחרות כמו עקבת יצאיה גבוהה (לא ממש קורה בפלאפונים), אין סיבה לקנות אחד סתם מבלי תכלית.

alonwa · שליחה #4 25/04/2018 18:18

@holyj
ל-V30 יש DAC איכותי של ESS, וה-DAC תומך ב-MQA שרלבנטי להזרמת אלבומים בטיידל באיכות מסטר. מומלץ

avilior · שליחה #5 28/04/2018 21:23

evgenetic כתב:@holyj
תדפדף קצת בgsmarena.com, הם עושים מדידות לביצועיי יציאת האזניות בכל פלאפון שהם סוקרים. אתה תופתע לגלות שכמעט כל טלפון נורמלי שיוצא היום נותן ביצועיים מצוינים בתחום הזה.
מגבר אזניות יעודי קונים אם המגבר המובנה לא מספק מספיק ווליום או יש בעיות אחרות כמו עקבת יצאיה גבוהה (לא ממש קורה בפלאפונים), אין סיבה לקנות אחד סתם מבלי תכלית.
...

·

לא מדויק. זה שהווליום יהיה חזק לא אומר שהשליטה בסאונד תהיה טובה יותר.
לטעמי מגבר אוזניות משפיע משמעותית גם על אוזניות עם עכבה נמוכה, וזה משימוש באייפון 6splus.

holyj · שליחה #6 28/04/2018 21:29

אבי, אני מסכים אבל אל תתווכח איתו.. לevgenetic יש מה שנקרא "שמיעה גראפית".
אם הגרף נראה אותו דבר, זה נשמע אותו דבר. אין שם מקום לוויכוח.

evgenetic · שליחה #7 28/04/2018 21:35

@avilior
מה זה "שליטה בסאונד"? אני לא ממש בקיא במושגים הממוצאים האלה מhead-fi ודומיו.
כשאני מדבר על בעיתיות של עקבת יציאה גבוהה אני מתכוון לתופעה בה המגבר יכול לשנות את הFR של האוניזות בצורה די מורגשת, וזה באמת ניכר יותר באוניות עם עקבה נמוכה, אבל בד"כ לסמארטפונים יש עקבת יציאה נמוכה ככה שזה לא ממש בא לי ביטוי.
הסבר קצת יותר טכני: https://www.reddit.com/r/headphones/com ... _matching/

avilior · שליחה #8 28/04/2018 21:37

שמע, להיסחב עם עוד מכשיר זה באמת לא להיט. הזמנתי עכשיו את הjimmy case לאייפון. זה קייס שבגב שלו יש גומיית בד גמישה שאמורה להחזיק כסף, אבל ראיתי באיזה פוסט בהד פיי שמישהו הכניס בתוך הגומייה את האופו ha2, וזה אמור להיות הרבה יותר נוח ופרקטי מאשר לחבר לטלפון את המגבר עם גומיות רגילות (שאגב מסתירות תמיד את המסך..). אם המגבר שתבחר יהיה דק זה יכול להיות פתרון מעניין עבורך.

avilior · שליחה #9 28/04/2018 21:41

evgenetic כתב:@avilior
מה זה "שליטה בסאונד"? אני לא ממש בקיא במושגים הממוצאים האלה מhead-fi ודומיו.
כשאני מדבר על בעיתיות של עקבת יציאה גבוהה אני מתכוון לתופעה בה המגבר יכול לשנות את הFR של האוניזות בצורה די מורגשת, וזה באמת ניכר יותר באוניות עם עקבה נמוכה, אבל בד"כ לסמארטפונים יש עקבת יציאה נמוכה ככה שזה לא ממש בא לי ביטוי.
הסבר קצת יותר טכני: https://www.reddit.com/r/headphones/com ... _matching/
...

·

אז זה הופך את שנינו ללא בקיאים

אני יודע רק מה שאני שומע. וזה הבדל מורגש ולא סמנטי בין עם מגבר לבלי מגבר.
את המילה ״שליטה בסאונד״ לא לקחתי מאיזה ז׳ורנל, זו פשוט הדרך שלי לתאר מה המגבר עושה טוב יותר מהנייד. יש הפרדה טובה יותר בין הכלים וכל כלי מקבל את הכבוד הראוי לו.
מה איכפת לי לוותר על המגבר אם איכות הסאונד זהה? זה סתם לא נוח לחבר אותו, הייתי בהחלט מעדיף לוותר עליו.

evgenetic · שליחה #10 28/04/2018 21:41

@holyj
אהה...אז למה לא אמרת שאתה כבר משתייך לכת של האנשים שאוהבים לדמיין דברים כשהם מחברים מכשירים יקרים יותר לאוזניות? הייתי מדלג על השרשור הזה.

evgenetic · שליחה #11 28/04/2018 21:45

@avilior
אני באמת לא ממש בקיא בחשמל ואלקטרוניקה אבל אני בכל זאת משתדל להיות ביקורתי כלפי כל מיני אמירות מהסוג "חיברתי X ל Y ואז קרה Z!" מבלי לבדוק למה, האם זה בכלל קיים או האם אני רק מדמיין את התופעה. מאד קל להכניס את עצמך לסרט לאחר שאתה מחבר קופסא נוצצת כלשהי לאוזניות שלך.

אגב, יש סיכוי טוב מאד שהמגבר איתו החלפת את האייפון שלך הרבה יותר גרוע. אייפונים ידועים בביצועים המעולים שלהם בתחום הסאונד. לדוגמא: https://kenrockwell.com/apple/iphone-6- ... asurements

avilior · שליחה #12 28/04/2018 21:50

עזוב שטויות יבגני. אני לא אודיופיל. רחוק מזה. סתם אחד שנהנה ממוזיקה ובמיוחד שהיא איכותית.
אני אנטי כל מה שקשור לכבלים ושות׳. במקרה הזה שמעתי עם ובלי במשך כמה שעות וההבדל קיים. לא בדימיון כי אם בסאונד. אני מדבר איתך על a/b test, שהוא לא מושלם כי אני לא עובד במעבדה, אבל זה הכי טוב שיכולתי לעשות במשך כמה שעות טובות.
ואגב, הקופסא לא נוצצת. היא אפילו לא נוחה בכלל. אתה יודע מה, היא אפילו יקרה באופן לא פרופורציונלי לאוזניות.
בסופו של יום אנחנו רוצים למקסם את הסאונד שאנחנו מקבלים, במקרה שלי אני נהנה יותר עם מגבר.

evgenetic · שליחה #13 28/04/2018 22:19

a/b test צריך לעשות עם השוואות ווליום מאד מדויקת ועל עיוור, אחרת זה לא שווה הרבה. כיוון שהiphone 6+ בעל ביצועי סאונד לא פחות ממושלמים (וזאת עובדה, לא משהו שנתון לויכוח), אם באמת קיים הבדל בינו למגבר אוזניות יעודי אז הוא בטח לא לטובת המגבר. אבל אם אתה אוהב את התוצאה - לבריאות.

avilior · שליחה #14 28/04/2018 22:38

יבגני, שמעת פעם אוזניות עם ובלי מגבר?

evgenetic · שליחה #15 28/04/2018 22:49

avilior כתב:יבגני, שמעת פעם אוזניות עם ובלי מגבר?
...

אני לא יודע למה אודיופילים חוויתיים תמיד נגררים לשאלה הזו בויכוחים האלה. מה זה משנה מה אני שמעתי? אתה חושב שאראה את האור אם אחבר מגבר אוזניות כלשהו שעולה פי 10 ממה שהוא אמור לעלות לאוזניות שלי?
זה אתה צריך לשאול את עצמך האם אי פעם עשיתי מבחן עיוור רציני עם הציוד שאתה חושב שמביא לשיפור ניכר.

זה לא נראה לך מסקרן שאנשים שבאמת עושים את המבחנים האלה ומאתגרים את עצמם לרוב נוטים לרדת מהטענות כמו "חיברתי X ל Y והסאונד השתפר פלאות 111!!" ועוד דבר מסקרן, למה אתה חושב שבפורום שמבלים בו בעיקר אנשי מקצוע רלוונטיים לתחום, מפתחי קודקים ואלקטרוניקה הכניסו את הכלל הזה?: https://hydrogenaud.io/index.php?PHPSES ... #post_tos8

avilior · שליחה #16 28/04/2018 23:02

אבל כבר רשמתי לך מקודם שאני לא אודיופיל אז אפשר להוריד את זה מהדיון.
השאלה שלי, וכנראה אם עוד שואלים אותה היא שווה התייחסות, הייתה רצינית. אני מבין שאתה מגיע ממקום טכני וקבלת ההחלטות שלך מבוססת על קריאת מחקרים, זה בסדר, גם אני נוהג ככה לפני שאני קונה משהו. אני גם מבין שהרבה פעמים אי אפשר לסמוך על האזניים כי על המוח אפשר לעבוד. אבל אני רק מציע לך להתנסות ״על אמת״ מה שנקרא ולהאזין בעצמך. לך תדע מה יקרה.

evgenetic · שליחה #17 28/04/2018 23:25

בדיקות ABX מסודרות שאני תמיד דוחף אנשים לעשות הן האימא של "להתנסות על אמת". אבל כשאתה מתנסה על אמת מבלי לדואג טוב טוב שהווליום בין שני המכשירים זהה, אתה לא באמת מערב רק את האוזניים אלא גם את אפשרות שההבדל בווליום הוא זה שישפיע על החוויה שלך. כנ"ל כשאתה לא עושה את הבדיקה על עיוור, אתה מערב את ההטיות האפשריות ואת הציפיות שלך מהמכישירם ולא רק בודק את הדברים עם האוזניים באופן נקי. באופן פרדוקסלי כשאנשים פה ממליצים "לסמוך על אוזניים" אבל לא דואגים לכך שהבדיקה הזאת תיעשה בתנאים מאד מבוקרים, הם בפועל דוחפים לעשות את ההיפך מבדיקה עם האוזניים.

vickie · שליחה #18 29/04/2018 0:57

@evgenetic
·
איי יבגני, אשריך. נועדת כדי לשבור סטיגמות של אנשים בפורום. אפשר להקים ביחד ארגון שחושף שקרים אודיופילים. נעשה מבחני abx לכל דורש. נוכל ביחד להפיל את כל התעשיה

לי לפחות חסכת משתמש פלאק בטידל או דיזר.
20 שקל לחודש ומתפנק על ספוטיפיי, ogg 320 רק מי שמבין יודע את האמת.

holyj · שליחה #19 29/04/2018 10:01

מעצבן אותי לראות עוד דיון בפורום שנגרר לוויכוח המיותר הזה עם יבגני.
אני גם מרגיש הבדל בטעם בין מים של עין גדי ונביעות. מי רוצה להתווכח איתי שאני טועה כי יש להם אותם ערכים?
אני משאר שאף אחד פה לא יודע איך המוסיקה שהוא/היא שומעים נשמעת "באמת".
היום כל המוסיקה ערוכה ע"י הסטודיו. מוקלטת באולפן ועוברת הרבה שינויים כדי לייצר לנו איזושהיא חוויה.
גם כשהלכתי להופעות חיות הבמה היתה מוגברת, והיה איש סאונד ששיחק עם התדרים לטעמו.

בשורה התחתונה, אנחנו מחפשים את הציוד שיתן לנו חווית האזנה שאני נהנים ממנה.
לא כל הציוד נשמע אותו דבר. ואם אני שומע הבדל באוזניות בין החיבור לטלפון לבין מגבר אוזניות\DAC
שמחובר למחשב, אז להתווכח על זה זה גם מעצבן ובעיקר מיותר.

אני בסך הכל רציתי לשמוע מה אתם חושבים יהיה סטאפ נייד מומלץ.
יגבני, אתה שומע ישירות מהטלפון וזה טוב לך? מעולה. תגיד את דעתך. אבל הגישה הקיצונית הזאת שכל מי שלא בדעה שלך טועה לא תוביל אותך לשום מקום חיובי.

אני עדיין מתלבט בין LG V30 לבין IFI iDXD לבין Fiio Q5.
בשימוש עם HD6xx וMEE P1

avilior · שליחה #20 29/04/2018 10:14

holyj
תסתכל באחת ההודעות שרשמתי כאן, התייחסתי לאופן שבו אפשר להסחב עם המגבר ברמת נוחות סבירה.
אני הייתי הולך על משהו שיכול להכנס בקייס הזה מבחינת עובי.