מה ההבדל בין DAC שמופעל באמצעות מתח נפרד לעומת הזנה באמצעות כניסת ה-USB?

שלומי44 · שליחה 22/04/2018 5:47

מה ההבדל בין DAC שמופעל באמצעות מתח נפרד לעומת הזנה באמצעות הכניסה של ה-USB?

כמובן למעט עניין הניידות שהוא מובן מאליו.

אני מתכוון להשלכות מבחינת ביצועים - יתרונות וחסרונות..

legopart · שליחה 22/04/2018 9:00

בזה עם ה USB ספק הכוח שלו הוא המחשב.
בזה שמתחבר לחשמל ספק הכוח שלו או שמובנה בתוכו או שחיצוני ממנו (הספק שלו=שנאי מתחבר לחשמל ואז אליו).

אפשר דגמים של DAC, על מה אתה מדבר?

שלומי44 · שליחה 22/04/2018 10:01

OCAC לעומת OLDAC
TOPPING D10 לעומת TOPPING D30
מודי 2 הרגיל לעומת גרסת האובר

אלו רק דוגמאות..

BUGY · שליחה 22/04/2018 21:09

שלומי44 כתב:OCAC לעומת OLDAC
TOPPING D10 לעומת TOPPING D30
מודי 2 הרגיל לעומת גרסת האובר

אלו רק דוגמאות..
...

·סוג ההגברה שלו, יכולת לתת עוצמה מקסימאלית מוגבלת. לדאק זה לא משנה יותר מדי. למגבר, זה כן.

שלומי44 · שליחה 22/04/2018 21:37

תודה @BUGY

שלומי44 · שליחה 22/04/2018 22:30

אחד הדברים שמפריעים לי בלי דאק זה כשהמחשב מתאמץ זה משתקף ברמקולים באופן מסוים, לכן רציתי לדעת שזה לא יקרה לי ב-DAC שמבוסס על מתח מה-USB.

שלומי44 · שליחה 22/04/2018 22:40

עוד עניין שאולי רלוונטי.

נניח ויש השפעות שליליות כאשר המתח מאותה כניסה.

אני לא מבין במחשבים ואלקטרוניקה אבל אם למשל אשתמש בכבל Y כמו בקישור שאצרף בסוף ההודעה. לפי מה שאני מבין הוא מפריד בין העברת המידע לבין המתח (או שלא - כלומר הוא רק נותן גיבוי למתח) ואז בעצם זה יהיה בדיוק כמו DAC עם חיבור מתח נפרד? וינוטרלו ההשפעות השליליות? כיכול שיש..

https://www.amazon.co.uk/StarTech-feet- ... B003HHK576

IamEzio · שליחה 22/04/2018 22:46

זה לא יעזור.

אם אתה רוצה הפרדה מהחשמל ה'מלוכלך' של המחשב, רק DAC עם כניסה אופטית. אם אין לך יציאת אופטית במחשב אתה יכול להשתמש בכרטיס קול USB זול כלשהו עם יציאה אופטית.

שלומי44 · שליחה 22/04/2018 22:58

היי @IamEzio

אתה מתכוון שהרעש שעובר לרמקולים כשהמחשב מתאמץ יעבור גם דרך הUSB בין אם יהיה מתח נפרד ובין אם לא?

לגבי יציאה אופטית - אני משתמש במחשב נייד. אתה מתכוון לכרטיס קול חיצוני עם יציאה אופטית שיתחבר למחשב בUSB, ומיציאה האופטית בכרטיס הקול לכניסה האופטית בדאק?

legopart · שליחה 22/04/2018 23:15

PSU של מחשב זה דבר רציני ברמות!
זו דוגמה שקפצה לי,
חיבור USB אחד לא יהרוס הרבה מבחינת הכוח (שים לב ל +5V מדובר על זרם עד 26A שזה מקנה לו 130W)
[img2=1000x750]https://s2.bukalapak.com/img/7314565361 ... _bagus.jpg[/img2]
הזולים כמובן פחות שווים לעבודה איתם.
ולחשוב שכל כך קל להשיג כזה אחד ברחוב (רק אתמול זרקתי איזה 4)

קניתי בעבר מבודד להארקה ולכוח של USB , את ה DATA הוא מעביר כרגיל בלי בעיה
[img2=1000x1000]https://i.ebayimg.com/images/g/p1oAAOSw ... -l1600.jpg[/img2]בפועל לא משתמש בו

legopart · שליחה 22/04/2018 23:23

שלומי44 כתב:עוד עניין שאולי רלוונטי.

נניח ויש השפעות שליליות כאשר המתח מאותה כניסה.

אני לא מבין במחשבים ואלקטרוניקה אבל אם למשל אשתמש בכבל Y כמו בקישור שאצרף בסוף ההודעה. לפי מה שאני מבין הוא מפריד בין העברת המידע לבין המתח (או שלא - כלומר הוא רק נותן גיבוי למתח) ואז בעצם זה יהיה בדיוק כמו DAC עם חיבור מתח נפרד? וינוטרלו ההשפעות השליליות? כיכול שיש..

https://www.amazon.co.uk/StarTech-feet- ... B003HHK576
...

יש לי כזה כבל, אענה לך בהזדמנות לגבי הכבל הזה.
אישית אני לא אוהב אותו ומחבר אותו ללא החיבור המקבילי, כי אין לי ספק כוח חיצוני בשבילו (אני גם לא צריך).
קיצור, אם אתה על המחשבש אז תשמש במתח שלו, מדובר על משהו יציב, והאיכות לא מושפעת מהמתח של המחשב אלא מהפרעות בסאונד האנלוגי שמופק בו.
·

שלומי44 · שליחה 22/04/2018 23:37

@legopart

לגבי הספק כוח, מדובר על מחשב נייד, הוא גם מספיק חזק כמו מה שהעלת בתמונה?

לגבי מבודד להארקה, זה כמו זה?

https://www.amazon.com/AudioQuest-Jitte ... B00YTA78FW

למה צריך את זה?

לגבי "והאיכות לא מושפעת מהמתח של המחשב אלא מהפרעות בסאונד האנלוגי שמופק בו" אתה יכול להסביר?

BUGY · שליחה 22/04/2018 23:39

אם אתה רוצה איכות, אז כל המחברים וכל המתאמים הזולים הללו הם לא הדרך הנכונה.

legopart · שליחה 22/04/2018 23:48

מבודד הארקה, אני פחות מבין בזה, כי הארקה גם יוצרת הפרעות.
הספציפי ששלחתי בפועל מונע מצב של עומס שיכול לפגוע במחשב בגלל עומס ב USB (כמו בחיבור מד מתח, או אוסילוסקופ דיגיטלי)
אשפר לומר שזה משהו דומה לזה ששלחת, אין לי מושג מה זה האמתי

סאונד אנאלוגי שמועבר בין שבבי המחשב נתקל בהפרעות בדרכו לחיבור ולכן נחוץ DAC שיעביר אות דיגיטלי וייצור את האנלוגי מחוץ למחשב

legopart · שליחה 22/04/2018 23:50

BUGY כתב:אם אתה רוצה איכות, אז כל המחברים וכל המתאמים הזולים הללו הם לא הדרך הנכונה.
...

·אכן, עדיף לקנות מראש ציוד איכותי ולא תצטרך לחשוב על כל האלטורים האלו...

במחשב נייד יש איזה 1/5 כוח מהנייח. יש כאלו שפחות. אבל בגדול אני לא יודע.
בו נגיד ככה, לפי בדיקה כללית של כל מה שהספק יכול להגיע אליו: בנייד שיש לי (והוא יחסית מהטובים) יש 135W ואני מכיר גם כאלו שיש 75 ואפילו 50W ופחות
מה מזה הולך ל USB, אני לא יודע.
אבל אני חושב שזה מספיק בשביל DAC
*ב PSU של מחשב נייח יש 350W לכל הפחות (היום זה אפילו יותר, 400-450W לכל הפחות להכי ג'אנריים שיש)

BUGY · שליחה 23/04/2018 20:39

legopart כתב:
...
...
·אכן, עדיף לקנות מראש ציוד איכותי ולא תצטרך לחשוב על כל האלטורים האלו...

במחשב נייד יש איזה 1/5 כוח מהנייח. יש כאלו שפחות. אבל בגדול אני לא יודע.
בו נגיד ככה, לפי בדיקה כללית של כל מה שהספק יכול להגיע אליו: בנייד שיש לי (והוא יחסית מהטובים) יש 135W ואני מכיר גם כאלו שיש 75 ואפילו 50W ופחות
מה מזה הולך ל USB, אני לא יודע.
אבל אני חושב שזה מספיק בשביל DAC
*ב PSU של מחשב נייח יש 350W לכל הפחות (היום זה אפילו יותר, 400-450W לכל הפחות להכי ג'אנריים שיש)
...

·הלכת רחוק. זה לא משנה הספק של המחשב, USB הספציפי הזה מעביר רק כ5 וולט על שני אמפר ולזה יש לך מקסימום כ10 וואט לDAC שזה מעל ומעבר לדאק אבל יכול לא להספיק למכשיר משולב כשרוצים לדחוף אוזניות קשות.

legopart · שליחה 24/04/2018 2:18

עדיין לא הבנתי האם ה DAC שהוא מחפש גם כולל מגבר.
פשוט ה TOPPING D10 נראה כמו DAC בלבד
בעוד ש TOPPING D30 נראה כמו מגבר (בגלל זה יש לו הזה חיצונית)
*לא קראתי את הפירוט של המוצרים

שלומי44 · שליחה 24/04/2018 3:14

היי legopart

ה-D10 וה-D30, הם DAC בלבד. הבדל מרכזי בינהם שרלוונטי לשיח שלנו הוא העניין של המתח הנפרד ב-D30 לעומת מה-D10.

בוגי רק הסביר את העניין באופן רחב יותר תוך שימוש בדוגמה של dac משולב מגבר, כיוצא מן "הכלל" בנסיבות מסוימות.

שוב, תודה לכם על התגובות והרצון לעזור.

legopart · שליחה 24/04/2018 7:20

topping-d10

Power input: DC 5V/0.5A (USB powered)
Usb input
Digital output: Optical/coax
Analog output: Line out
line out
THD+N, A-weighted: < 0.0008% at 1 kHz
SNR, A-weighted: 115 dB at 1 kHz
Frequency response: 20 Hz–20 kHz (+/- 0.1 dB)
Output level: 2 Vrms at 0 dBFS
Noise, A-weighted: < 4 uVrms
Crosstalk: -115 dB at 1 kHz
Balance: 0.1 dB
Output impedance: 100 ohms

https://www.massdrop.com/buy/topping-d10

topping-d30

AC 100–240V input, power adapter with North American plug נראה שהוא מגיע עם מתאם זול יחסית
Digital input: USB + S/PDIF (optical) + S/PDIF (RCA)Digital output: Optical/coax
[s]Analog input: 1 x RCA (L and R) [/s]---- זאת בטח טעות
Analog output: Line out
line out
THD+N, A-weighted: < 0.00065% at 1 kHz
SNR, A-weighted: ~114 dB at 1 kHz
Crosstalk (at 1 kHz, sample rate 44.1 kHz), : -117.7 dB
Frequency response: 10–20 kHz +/- 0.03 dB
Output level: 2 Vrms at 0 dBFS
Noise, A-weighted: < 4 uVrms
Crosstalk: -117.6 dB at 1 kHz
?
?

המוצר הראשון https://www.massdrop.com/buy/topping-d30-dac

legopart · שליחה 24/04/2018 7:24

ב D10 הקלט היחידי הוא USB (פולט אופטי ואנאלוגי)
ב D30 הפלט היחידי הוא אנלוגי (קולט אופטי ו USB)