מקרן קול 7.1.4 יש דבר כזה איכותי ?

zoom33f3 · שליחה #1 19/04/2018 9:49

מקרן קול חדש של סמסונג 7.1.4 איכותי בסאונד ?

יש משהו טוב כמקרן איכותי שמשדר את כל סוגי הסאונד ?

לחדר 4*5 מ"ר , תקרה 3 מטר

מקרן לא מצריך קנית רסיבר ?
רק חיבור למסך ?

pessik · שליחה #2 25/04/2018 21:48

אני נחרץ בדעתי לגבי מקרני קול - אני חושב שזה בולשיט

פיתרון לא בהכרח זול למקטיני ראש שמחפשים "קולנוע בייתי"

ואנשים תמימים שנופלים בכל הטריקים השיווקיים כמו 7.1.4

ואתה יכול לבחור איזה מספר שבא לך לדוגמא : 10.1.20

אכן מקרן קול לא מצריך קנית רסיבר - אבל רסיבר יתן לך המון אפשרויות ואיכויות ששום מקרן קול לא יתן .

ושוב אני מציין שזו רק דעתי. בהצלחה ברכישה .

freedom_il · שליחה #3 26/04/2018 11:24

מקרן קול יכול "להצהיר" על יכולת עיבוד של כמה ערוצים שירצה מול המקור.
בסופו של דבר, צריך כמות של אלמנטים (רמקולים) כדי לנגן את התוכן. אז מקרן קול יכול לנסות לדמות את מה שהוא מעבד.
הסיכוי הקלוש שזה יכול להתקרב למשהו שעובד עם מקרן וללא רמקולים יעודיים לכל ערוץ הוא אם יש שם מערכת כיול ממש טובה עם אלגוריתם של החזרה מקירות בחדר מלבני סגור.
בקיצור, לא נראה לי רציני העניין הזה.

Nemesis · שליחה #4 26/04/2018 11:53

תיקון קטן, זה לא מקרן קול. רק ליאמאהה יש מקרני קול. זה סה"כ סאונדבאר.

zoom33f3 · שליחה #5 26/04/2018 12:32

כלומר מבין מהדברים שלכם , רק רסיבר עם מערכת רמקולים מתאימה ?

כלומר כדי לקנות משהו איכותי וכדאי צריך להמתין לפחות לסוף שנה שיגיע HDMI 2.1
אני לא יקנה רסיבר לשנה עם HDMI 2.0 באיכות גרועה .

Amir64 · שליחה #6 26/04/2018 13:35

יש ב- HDMI 2.1 משהו שאתה חייב שיהיה לך, ואין ב- HDMI 2.0?
אם כן, תחכה.
אם לא, אתה תמיד תחכה לתקן הבא.
כשיצאו לשוק רסיברים זולים עם HDMI 2.1 (תמיד בשלב הראשון רק היקרים מקבלים חיבורי HDMI בתקן החדש ביותר),
אתה תשמע ש- HDMI 2.2 בדרך, ותרצה לחכות לו.
ואז תחכה ל- HDMI 2.3, ואז ל- HDMI 3.0...

pessik · שליחה #7 26/04/2018 13:44

Nemesis כתב:תיקון קטן, זה לא מקרן קול. רק ליאמאהה יש מקרני קול. זה סה"כ סאונדבאר.
...

·

מה ההבדל בינהם ?

Nemesis · שליחה #8 26/04/2018 13:55

@pessik

סאונד באר הוא רמקול "רגיל" שמחליף את הרמקולים הקדמיים + סאב לפעמים. הרמקולים מנגנים ישירות לצופה.
מקרן קול הוא מכשיר בעל הרבה מאוד דרייברים קטנים שמכוונים בזוויות ספציפיות לקירות ולתקרה, ומקפיצים את הצליל דרך הקירות והתקרה בחזרה לצופה, כך שיש רמקולים וירטואילים במקומות נוספים בחדר מעבר לקדמיים. יש כמובן מערכת כיול שלומדת את החדר ומחשבת את ההחזרים וההתאבכויות הרלוונטים לחדר כדי שהצופה יקבל מה שהוא אמור לשמוע ולא הדים / כפילויות וחוסרים.

זה כמובן לא תחליף למערכת 5.1 או 7.1.4, אבל זו אמולציה לא רעה למקרים שבאים לא רוצים לפרוס מערכת מלאה. זה הרבה יותר טוב מסאונד באר, וכמובן הרבה יותר יקר.

נכון להיום רק ליאמאהה יש מקרני קול (בנוסף לסאונד בארים שגם יש להם).

Amir64 · שליחה #9 26/04/2018 13:58

@pessik
Sound Projector זה פטנט רשום של ימהה.
כמו שאר החברות, ימהה משווקת סאונדברים, וגם תת משפחה שנקראת Sound Projector.
סוג מיוחד של סאונדבר, שמפיק סוראונד וירטואלי טוב יותר מכל סאונד בר אחר שתמצא בחברות אחרות, ובתנאים מסויימים אפילו די קרוב למערכת של רסיבר ורמקולי סוראונד.
(לא מספיק קרוב כדי להיות תחליף אמיתי למערכת רמקולים, אבל מספיק לחלק מהאוכלוסיה)

https://uk.yamaha.com/en/products/conte ... index.html

pessik · שליחה #10 26/04/2018 14:39

תודה על ההסברים המפורטים , אך לצערי לא חדשתם (לי) למעט נושא הפטנט הרשום .

הקשבתי אין ספור פעמים לקומבינה הזו שנקראית "מקרני-קול" וגם ל"סאונד-ברים" שלעיתים מגיעים לאלפי שקלים

נכון - זה נשמע יותר טוב מהרמקולים של הטלוויזיה וזה הדבר היחיד שאפשר להגיד על הקמובינה הזו

אבל סאונד שמוחזר מהקירות ורמקולים ווירטואלים שממוקמים בחדר...
מעולם לא חשתי בזה , ההפך זה עורר בי תחושת זילזול בלקוח

אבל בסופו של יום כל אחד ישקיע את הכסף שלו לפי האוזן שלו

Amir64 · שליחה #11 26/04/2018 14:50

@pessik
אני שמעתי מקרני קול של ימהה, מהדגמים הישנים יותר, לא האחרונים, בחדר הדגמה של ימהה.
בהחלט היה משכנע. לא בדיוק כמו הדבר האמיתי, אבל אפשר להנות מהאפקט.
שמעתי את אותם דגמים בחדר רגיל, בשתי דירות שונות, ובמילה אחת - אכזבה, לעומת מה שניתן להפיק מהמקרן בתנאים אידיאליים.
לכן, במבחן התוצאה - מסכים אתך. בזבוז כסף.

Nemesis · שליחה #12 26/04/2018 14:52

אני דווקא מרוצה מהתוצאה בחדר השינה שלי.
בסלון כמובן סט רמקולים.

zoom33f3 · שליחה #13 26/04/2018 18:12

יש ב- HDMI 2.1 משהו שאתה חייב שיהיה לך, ואין ב- HDMI 2.0?
...

אתה צוחק ?
יש משהו טוב בבנית HDMI 2.0 ? והרגע הראשון שיצא רק צרות
עד כדי כך שחברות כרטיסי מסך יצאו בהודעה כבל עד מטר
18 GB בדיחה ל- 4K עד 8 ביט עומק צבע ב-4:4:4
בעיות בתעבורה לסאונד איכותי
בעיות רבות לוידאו

HDMI 2.0 יצא ללא כל בדיקות , כי לא היה חומרה וסרטים , נבנה בתיאוריה .
העיקר יצרני המסכים עשו עלינו סיבוב

היצרנים בעלי HDMI סירבו להכניס את DP 1.3 או 1.4 שלא עולה להם כסף או רשיון
רק כדי לדפוק את כולנו

זה הכול שאלה של כמה מוכנים להוציא על מקרן קול ,בכסף
וגודל החדר
הבעיה שאין בישראל חדרים להשמיע דברים איכותיים במקרני קול

Amir64 · שליחה #14 26/04/2018 19:37

אין לך מושג על מה אתה מדבר.
תמיד תקן יוצא לפני שיש חומרה או תוכן.
לפי איזה תקן ייצרו את החומרה או התוכן, אם התקן לא קיים?
איך יוודאו תאימות בין מכשירים וחברות שונות ללא קיום התקן קודם?

התקן הוא קודם כל לנגנים, רסיברים והתקני תצוגה, וזה עובד יופי.
בעיות בכרטיסי מסך הם בעיות של יצרני כרטיסי המסך, ולא של התקן.

גם בחדר מושלם למקרן קול, שים מערכת אמיתית ותשמע את ההבדל בצורה משמעותית.
לא קיים מקרן קול שיכול להחליף, מבחינת ביצוע שחזור פס הקול, רסיבר ורמקולים.

zoom33f3 · שליחה #15 27/04/2018 10:25

אין לך מושג על מה אתה מדבר.
תמיד תקן יוצא לפני שיש חומרה או תוכן.

...

ממש לא נכון
שיצא תקן 1.3 HDMI היה תוכן וסרטים 1080P
לכרטיסי מסך למחשב לקח 3 שנים עד הגיעו היצרנים למלא את רוחב הפס שהוציאו , מבחינת חומרה .

כרטיס מסך HDMI 2.0 הומצא בתאוריה , לא בדיקות מעשיות על סרטים שישנם , כי כל הסרטים בקולנוע 4K
( אז ללא HDR , למרות שהיו כמה סרטים )

תקן לא צריך לצאת לפני שעושים טסטים על "אב טיפוס " כמו מסכים , טלוויזיות .
לחברה HDMI אין בעיה של כסף ובטח לא חסר חברות שיבנו אב טיפוס לכרטיס מסך .

HDMI נפלה בענק עם חיבור שעשה רק נזק
חיבור שלא החזיק כבל יותר ממטר או שניים , ( חברות כרטיסי מסך הוציאו הודעות על תפנו אלינו יותר בעניין כבלים HDMI )
נותן בקושי 8 ביט צבע 4:4:4 ( 1.3 כבר נתן 16 ביט עד 1080P )
סאונד פחות טוב מ- DP שנותן איכות טובה יותר ( אך בכוונה מוחרם מרסיברים כי לא נותן ליצרני אלקטרוניקה רווחים )
בפועל בעייתי להגיע ל-10 ביט ב- REC 2020 ( למרות שרשום בתקן )
לכן יצרנים מוציאים חומרה עד DCI/P3 ( תבדוק לבד שנתיים LED יכול להוציא 97% ממכלול צבעי REC 2020 )
שלא לדבר על מגבלה של HDR עד 1000 NITS כי גם לוקח רוחב פס ( ככול שיש יותר עומק ,עוד רוחס פס )
גם לעומק סיביות 10 ביט עם H265 בעייתי מאוד ומסכים שנבדקו רק מתקרבים ל- 10 BIT .

כל הדברים שכתבת אין לי מושג על , איך ולמה ומה הקשר למציאות ?

תקן HDMI2.1 זה תיקון למחדל של HDMI 2.0

חברת HDMI הסתבכה עם הכפלת מתח מ- 300 MHz ל- 600 שהסתבר שכבלים רבים לא נבנו למתחים הללו

ותקן שנבנה בתאוריה בלי בדיקות .

Amir64 · שליחה #16 27/04/2018 15:06

כן, אתה צודק.
HDMI בכלל לא יודעים לעבוד,
אם היו יודעים היו מוציאים מקסימום את HDMI 1.1, אחרי כמה תיקונים, וזהו. הוא מושלם.

בוודאי ש- HDMI 2.0 הוא כישלון.
לקח רק שנתיים עד שבוצע עדכון לתקן, ל- 2.0a, וגם הוא רק הוסיף תכונה, ולא תיקן "בעיות" שהתגלו בגירסה 2.0

איך לדעתך יצרן טלויזיה יעשה אב טיפוס לטלויזיה, בלי שיש לו תקן שלפיו הוא צריך לעבוד.
מה אתה חושב שכל יצרן מנחש מה יהיה העתיד בתקן HDMI ומנסה לבנות מפרט, ואז מייצר ובודק אם הצליח לו?
(הרי לפי מה ייצרו את אב הטיפוס? מול מה ישוו אם הצליחו או לא?)
ויצרן אחר ייצר לפי מפרט אחר, ואז איך מכשירים מחברות שונות יוכלו לדבר אחד עם השני?

כבלים שיוצרו כמו שצריך, לפי המפרט לכבלי HDMI שפורסם ב- 2009 (High Speed HDMI Cable), צריכים לעבוד טוב מאוד, עד כל הכלול במפרט HDMI 2.0b.
אם כבל לא עושה מה שהוא צריך לעשות לפי המפרט, זו בעיה של היצרן, לא של התקן.
אם כבל תקין, שבאורך יותר ממטר לא עובד עם כרטיס מסך, הבעיה היא בכרטיס המסך.
חבר את הכבל בין רסיבר וטלויזיה, הוא כן צריך לעבוד.
בוודאי שיצרני כרטיסי המסך ינפנפו אותך. מה, הם יודו בטעות שלהם? יצטרכו לפצות את כל הרוכשים?

HDMI 1.3 לא הומצא כדי לתמוך ב- Full HD Video.
גם HDMI 1.0 תומך בניגון סרט 1080P (ב- 60Hz).

zoom33f3 · שליחה #17 27/04/2018 18:36

כן, אתה צודק.
HDMI בכלל לא יודעים לעבוד,
...

אני שמח שהבנת

וודאי ש- HDMI 2.0 הוא כישלון.
לקח רק שנתיים עד שבוצע עדכון לתקן, ל- 2.0a, וגם הוא רק הוסיף תכונה, ולא תיקן "בעיות" שהתגלו בגירסה 2.0

...

ועכשיו שוב לא הבנת
NVIDIA הוציאה דור ראשון עם כרטיסי מסך HDMI 2.0 התברר שוב שיצרנים לא אוהבים לכתוב אמת
הבטיחו את כל הפרמטרים של HDMI 2.0 אך רוחב הפס היה 10.8 GB
ו - HDMI החברה הרקובה המציאה תקן חדש HDMI 2.0a בדיחה על חשבון לקוחות
לאחר שנה הוציאו תקן מתוקן HDMI 2.0b 18gh

גם עם כרטיסים נכונים ועמידה בתקן , ים בעיות עם כבל
המזל שחברות כמו אמזון נפליקס חיברו את עצמם למסך דרך כבל אחר ושידרו ברוחב פס 25mb ( פחות מבלו ריי רגיל 1080P )

כל התכתובת שלך מבולבלת ,לא נכונה ולא קשורה למציאות .

איך לדעתך יצרן טלויזיה יעשה אב טיפוס לטלויזיה, בלי שיש לו תקן שלפיו הוא צריך לעבוד.
מה אתה חושב שכל יצרן מנחש מה יהיה העתיד בתקן HDMI ומנסה לבנות מפרט, ואז מייצר ובודק אם הצליח לו?
...

שוב חוסר הבנה שלך
יצרן טלוויזיה לא עושה אב טיפוס לתקן חיבור HDMI הוא מקבל מאחד מיצרני HDMI, יצרן מסך בונה מסך מתאים לתקן HDMI שמקבל

כמו לדוגמא :
קבלת תקן חדש לבחון מ- HDMI על מסך אב טיפוס
ניסוי הרזולוציה 4K ב- DP 1.2 או גבוה יותר
או כמו שעשתה שרפ כיום עם מסכי 8K שהוציאה עם 4 חיבורי HDMI 2.0 שעובדים יחד כדי לראות 8K (כי אין להם HDMI 2.1 )
( טימטום של שארפ , שיש תקן DP 1.4 אבל שראפ מכורה ומושחטת , דרך הגב DP לא גובה כסף על החיבור בניגוד ל-HDMI)

כרגיל כל כתוביך מבולבלים -מה מנחש ? מה לבנות מפרט ? אתה כותב לא ברור ...

כבלים שיוצרו כמו שצריך, לפי המפרט לכבלי HDMI שפורסם ב- 2009 (High Speed HDMI Cable), צריכים לעבוד טוב מאוד, עד כל הכלול במפרט HDMI 2.0b.
...

שוב ושוב אתה ממציא דברים ולא קשור למציאות
התקן HDMI 2.0 לא נבנה נכון , הערכות לרוחב מספיק היה שגויות
הכבל HDMI לפי תקן 1.4 לא התאים לדרישות האמיתיות של 4K וכבר כתבתי למה ואיך , כי אתה לא מסוגל להבין .
גם שיצרני כרטיס מסך הביאו חיבור HDMI2.0B התברר שרוחב הפס לא מספיק טוב .
וציינתי למה ואיך למעלה

אם כבל לא עושה מה שהוא צריך לעשות לפי המפרט, זו בעיה של היצרן, לא של התקן.
אם כבל תקין, שבאורך יותר ממטר לא עובד עם כרטיס מסך, הבעיה היא בכרטיס המסך
...

שוב ושוב אתה ממציא דברים ....
כבלים שזכו בתשבוחות / פרסים לא עבדו טוב מעל 2 מטר אורך ..
נבדק ואין קשר לכרטיסי מסך לא של AMD ולא נבידייה
כל הזמן אתה ממציא דברים

חבר את הכבל בין רסיבר וטלויזיה, הוא כן צריך לעבוד.
...

שוב אתה לא קשור למציאות זה שכבל עובד לא אומר שהוא מסוגל להוציא 18 GB או לתת ביחד 1000NITS או לעמוד בצבע REC2020
שיצאו כבלים בתקן 1.4 אף אחד לא בדק או חשב או תיכנן שצריך להיערך או לבדוק לפרמטרים הללו .
אף אחד לא תיכנן כבל שיעבוד 600HZ לאורך זמן או אורך מסויים ? או בכלל .
זה שמסכים יכולים להגיע היום ל- 4000NITS לא אומר שהכבל יכול להעביר .
זה שיש טכנולוגיה שיש לסמסונג ל-REC 2020 97% לא אומר שהכבל יכול להעביר ביחד עם HDR

ולכן לא רואים מסכים 4000NITS או REC 2020 וכול היצרנים מחכים ל- HDMI 2.1
שימכרו שוב מסכים חדשים לבעלי מסכים בני 3 שנים או שנתיים .