סוויץ' בשימוש מפצל USB או קווי טלפון.

Nonson · שליחה #1 17/04/2018 21:27

היי חברים. יש לי שאלה מסקרנת.
הגיע לידיי סוויץ' של HP דגם 1410-24
כמו כן, יש לי מספר מתאמים שמחליפים חיבור בין כבל RJ45 ל RJ11
וגם מתאמים שמחליפים חיבור בין כבל RJ45 לחיבור USB
אני משתמש במתאמים הללו כדי להעביר תקשורת טלפון ונתוני USB בבית על גבי כבלי רשת.

הרעיון שלי היה להשתמש בסוויץ' כדי לפצל חיבורי טלפון למספר מקורות או להשתמש בו כמפצל USB
הדבר בכלל אפשרי?

אם לא, מה לעזזל אני עושה עם הסוויץ' הזה? לא יודע למה אבל ממש עושה לי חשק למצוא לו שימוש.
אגב, כבר יש לי סוויץ' פעיל בבית כך שעוד סוויץ' בשימוש סטנדרטי לא תורם לי.

Amir64 · שליחה #2 17/04/2018 21:51

לא אפשרי

Nonson · שליחה #3 17/04/2018 22:23

אשמח לדעת את הצד הטכני של למה זה לא אפשרי.

ומה אם אני אשתמש ב HUB ולא ב סוויץ'?

ומה לגבי שימושים אחרים לאותו סוויץ'?

eran405 · שליחה #4 18/04/2018 0:06

@Nonson
·

אני לא מכיר את הציוד הספציפי הזה אבל מחיפוש של 2 שניות קל לראות שזהו switch של רשת. אתה יכול להשתמש בו בשביל לחבר בין מכשירים עם חיבור רשת קווי.

מה הקשר של זה לטלפון או USB? לטלפון בכלל לא משתמשים ב-switch אלה פשוט מחברים את החוטים אחד לשני (אפשר גם להשתמש במפצלים זולים שיעשו את החיבור). בשביל USB אתה צריך hub/switch של USB.

אם אני מבין נכון את הסיפור שלך על "מתאמים" של RJ45/RJ11/USB הם פשוט נותנים לך להשתמש בחוטי הרשת (שהם איכותיים יחסית) בשביל תקשורת אחרת לגמרי וזה עובד לך לגמרי במקרה רק בגלל שחוט זה חוט (אל אף שזה בכלל לא נכון שחוט זה חוט ואם נגיד תנסה להשתמש "במתאם" כזה לכיוון ההפוך - נגיד להעביר רשת על גבי חוטי טלפון - תחווה כישלון מוחץ). אני מקווה שזה מספיק ברור.

Amir64 · שליחה #5 18/04/2018 0:18

כי סוויץ מיועד לחיבור מכשירים המתקשרים בשיטה הנקראת Ethernet
והוא מנהל את העברת המנות בין המכשירים.
אתה יכול בזמנך החופשי לחפש מה זה (TCP), ומה המבנה של כל מנה כזו.
אותות USB, זה פורמט אחר לגמרי,
ובוודאי שאותות טלפון הם מסוג אחר לגמרי.
אי אפשר להכניס אותות כאלו לסוויץ ולצפות שהוא יוכל לעשות משהו איתם.

Switch וגם HUB עובדים ברמות שונות של מודל OSI (אתה יכול לחפש גם על זה).
אבל לצורך העניין, עושים את אותו דבר, ואי אפשר לצפות ש-HUB יעבוד עם אותות שהוא לא מיועד להכיר.
אם תמצא HUB זה יהיה מעניין, כי זה מוצר מוזאוני.

Nonson · שליחה #6 18/04/2018 1:38

אוקיי... סוג הנתונים הוא שונה.
עדיין לא קיבלתי תשובה חד משמעית בדוקה מניסיון אישי או ניסיון כלשהו.

מה שאני מבין זה שנראה לכולם כאן שהסוויץ' לא יידע איך לעבוד עם הנתונים הללו.
בשבוע האחרון ראיתי אות HDMI מועבר ע"י חוט נחושת יחיד, ע"י מים ואפילו ע"י גוף האדם.
(מי שמכיר את LINUS ידע על מה אני מדבר)
אז אני די מחפש תשובה חד משמעית ולא "אי אפשר לצפות ש..."
אז אני אנסח את השאלה מחדש.

יש למישהו הוכחה חד משמעית למה זה לא יעבוד? או ששווה לי לנסות?
או שיש סיבה כלשהי למה בכלל לא כדאי שאני אנסה?

eran405
לגבי ההערה שלך על חוסר יכולת להעביר נתוני רשת ביתית על חוטי טלפון... זה ממש לא נכון.
בסופו של דבר אנחנו מדברים על אותם הגידים בתוך כל כבל רק על מספר שונה של גידים.
בכבל רשת קיימים 8 גידים ורק בארבעה נעשה שימוש ובכבל טלפון קיימים 4 גידים ורק ב 2 נעשה שימוש.

טכנית, ניתן להרכיב חיבור RJ45 על כבל טלפון ולהשתמש בו ככבל רשת לכל דבר ועניין. הבעיה היחידה היא שהוא יהיה פחות מסוכך ונוטה להפרעות.

מעשית, זה קיים אצלי בבית בחיבור שביצעתי בין ה DVR של מצלמות האבטחה שלי לבין נתב האינטרנט.

אז אנא ממך, אל תטעה אחרים לפני בדיקה.
...

IamEzio · שליחה #7 18/04/2018 1:56

מאותה הסיבה שאתה לא תצליח להטיס מטוס כי אתה יודע לרכוב על אופניים. אני לא יודע מה הידע שלך בטכנולוגיה. אבל כל דבר שאתה משתמש בוא עובד כי הוא תוכנן למטרה הזאת, כמו שאפלקציית המייל לא מזמינה בשבילך פיצה, ואפלקציית הפיצה לא אומרת לך כמה כסף יש לך בחשבון בנק.

פרוטוקול ה-Ethernet זה תקן בפני עצמו, USB זה תקן בפני עצמו, וטלפון ? זה בכלל טכנולוגיה אנלוגית עתיקה שצריכה להעלם ביחד עם הפקס המחורבן שכל כך הרבה חברות מסרבות להפטר ממנו.

זה That Simple. זה שאתה חושב שראית אות HDMI מועבר על גבי מים זה טוב ויפה, מה שפיספסת במשוואה הזאת שהקוספא הזאת לא העבירה אות HDMI בכלל. היא קיבלה אות HDMI, כיווצה את הוידאו משמעותית והעבירה את השידור המכווץ הזה על ידי פרוטוקול תקשורת יעודי ומיוחד לקופסא הזאת, הקופסא השנייה פיענחה את האות והתחברה לפלט ב-HDMI. וגם זה ב-1080p, אז כן קופסא מגניבה אבל לא פרקטית תכלס וממש נישה.
אז לא היה כאן שום "העברה" של HDMI על גבי מים או חוט נחושת יחיד, מהסיבה שכבל HDMI מספק 18Gbps של רוחב פס, שזה כולל Ethernet, וידאו UHD ב60Hz, אודיו רב ערוצי ברזולוציה גבוהה, הצפנה של HDCP2.2, העברת Handshake ומה לא ואין לזה תחליף כזה פשוט.

Nonson · שליחה #8 18/04/2018 2:31

@IamEzio

אני מבין אותך... ואתה צודק לגמרי.

הכוונה העיקרית שלי בדוגמא שנתתי היא שקיימים דברים שלפעמים מוזר לראות אותם עובדים.
אולי יש הסבר טכני מאוחרי מעבר המידע דרך מים אבל בסופו של דבר זה עובד.
אולי לא יעמוד בדרישות של כל אחד אבל בהחלט ביצע את העבודה. ואפילו בצורה מאוד יפה.

ועם קצת חשיבה מחוץ לקופסא... מהדוגמא שלך... אם נשתמש באפליקציית המייל לשלוח מייל לבחור שעובד בפיצריה
אז יש סיכוי שהוא יזרום ויבצע עבורנו משלוח. כך אפליקציית המייל הזמינה עבורנו פיצה.

במקרה שלי... יש לי סוויץ' שכרגע יושב ומעלה אבק.
אין לי מה לעשות בו כי יש לי כבר סוויץ' אחר פעיל בבית.
ובגלל היותי חמור גדול שמעוניין לדחוף כל מכשיר אלקטרוני לבית, אני פשוט חייב לעשות שימוש בסוויץ' השני.
אז אולי זה ידרוש קצת חשיבה מחוץ לקופסא כמו תוספת הרכיבים שקיווצו את אות ה HDMI מהסרטון
ואולי אפילו ידרוש משהו יותר פשוט... אבל ייתכן שקיימת דרך להעביר אות טלפון ו\או USB דרך סוויץ'
נכון לעכשיו, אף אחד לא נתן תשובה קונקרטית למה זה לא יכול לקרות. אלא רק תשובות של:
"אי אפשר לצפות ש..." "מאותה הסיבה ש..."
ואפילו סיפוק מידע לא נכון לגבי כבלי העברת מידע.

שליחה #9 18/04/2018 11:27

מסבירים לך ואתה מסרב להבין שטלפון וUSB לא עובדים באותו סוג תקשורת שהסויטש עובד זה (TCP-IP)
כדי לחבר USB לסויטש ולקבל USB "בצד השני" אתה צריך מתאם (2 מתאמים, אחד לכניסה ואחד ליציאה) שיודע להמיר בין 2 האותות ויודע לעבוד בתקשורת IP (מכשיר שיש לי כתובת MAC)
כנל לגבי טלפון או HDMI או כל דבר אחר.

Amir64 · שליחה #10 18/04/2018 14:35

@Nonson
ניתן לך דוגמה שאולי תוכל להבין:
קח רכב שמנועו עובד על סולר.
תמלא את המיכל בבנזין.
יעבוד? אפילו לא יניע.
הרי זה דלק וזה דלק. אפילו שניהם דלק נוזלי. מה ההבדל?
המנוע תוכנן בצורה מסויימת, כדי לעבוד עם דלק מסוג מסויים.
ככה בדיוק עובד סוויץ.
אם הוא לא מקבל את המשהו המאוד מסויים שהוא יודע לעבוד איתו (ומדובר בהרבה פרטים הכרחיים שיהיו בתוך המידע שעובר),
זה פשוט לא יעבוד.
אפילו לא ברמה שיידלק הלד שאומר שיש התקן מחובר לאותו פורט בסוויץ

Nonson · שליחה #11 21/04/2018 4:30

אתם לא יורדים לסוף דעתי.

הכוונה שלי היא לחשוב מחוץ לקופסא ולא סתם לחבר, לגלות שזה לא עובד ולזרוק הכל לפח.
אני בכל מקרה אנסה לחבר וסביר להניח שזה גם לא יעבוד, אבל אני בהחלט אנסה עוד דרכים.
בסופו של דבר אני מתכוון להשמיש את הסוויץ' הזה בדרך זו או אחרת.

HAVA972 העלה פיתרון יצירתי... שזה מה שציפיתי לשמוע.
קופסא משני הצדדים שתמיר את האותות. אשמח לקבל עוד פרטים לגבי פתרונות מהסוג הזה
במקום סתם לומר שזה פשוט לא יעבוד.

עשיתי בדיקה ואכן קיים תקן שנקרא HDBASE-T שמחזיק מגוון קופסאות מיתוג סגנון.
בין אם זה HDMI, USB, IR, טלפון ועוד.
למישהו יש עוד מידע לגבי התקן הזה?

שליחה #12 21/04/2018 11:08

המתאמים האלו עולים פי כמה מהסויטש עצמו