זקוק לעזרה / המלצה בנוגע ל-NAS

OhadG · שליחה #1 02/04/2018 8:38

שלום

עד לפני כשנה היה לי NAS (אם אפשר לקרוא ל-eTrays של אקסטרימר ככה), שהכיל 2 דיסקים 2TB בתצורת Stripe ששימש בעיקר כמקור מדיה.

כיוון שגיליתי עם מעבר לדירה החדש שה-eTrayz מת (כמו גם החברה שמייצרה אותו) חשבתי על "לקפוץ מדרגה", ולעבור ל-NAS רציני יותר, עם יתירות גבוהה יותר (Raid 5 / 6) עם 4 דיסקים. (יתווספו עוד 2 דיסקים מהסדרה האדומה של WD)

האופציות שעומדות לרשותי כרגע הן:
1. קניית NAS יד שניה (כרגע נמכר בפורום QNAP TS-410) במחיר של כ-600 ש"ח.
2. קניית NAS חדש מחו"ל (אני נוסע כנראה לארה"ב בעוד כשבועיים) כאשר האופציות הרלוונטיות הם מכשירים בסדר גודל של $300-$350, ביניהם סדרות TS-431P/P2 של QNAP, המכשירים של Synology למשל DS418j או DS418.
3. קניית NAS מהסדרות האלו בארץ.

המכשיר ישמש בעיקר כדיסק רשת למדיה (בין אם סרטים לילד, סרטים באיכות גבוהה לנו, מוסיקה, וגיבוי נוסף לקבצים חשובים), וגם יוריד בעצמו כנראה טורנטים.

השאלות הרלוונטיות:
1. האם בהתחשב בצרכים, יש הבדל משמעותי בין סדרת 410 ל-431P למשל של QNAP, עד כמה משנה ההבדל במעבד, ותוספת הזיכרון (ואם כבר לקנות חדש, האם משנה אם אם זה 1GB או 4GB של RAM)?
2. בהנחה שהמחיר כמעט זהה, יש יתרון כלשהו לQNAP או Synology (או כל יצרן אחר? ראיתי גם מכשירים של Netgear, WD, ואחרים).
3. יש המלצה לדגמים אחרים שלא חשבתי עליהם?
4. האם יש סיבה כלשהי לקנות בארץ (על אף המחיר הגבוה יותר)?

תודה.
אוהד

הנה לינקים לכמה מכשירים שהתסכלתי עליהם:
https://www.amazon.com/TS-431P2-1G-US-4 ... s=TS-431P2

https://www.amazon.com/TS-431P2-4G-US-4 ... s=TS-431P2

https://www.amazon.com/dp/B074VB8DY7/re ... B074VLLTWQ

https://www.amazon.com/Synology-bay-Dis ... Src=detail

ben-home · שליחה #2 02/04/2018 17:57

אם אתה לא מפחד ללכלך את הידיים (קצת) ומדברים לא סטנדרטיים, זה מה שאני עשיתי -

https://hwzone.co.il/community/topic/49 ... D7%9D-nas/

OhadG · שליחה #3 02/04/2018 18:19

@ben-home
·

תודה על ההתייחסות, נראה פרוייקט נחמד.

מצד שני, בנקודת הזמן הזו אני פחות מעוניין ב"פרוייקט", ומעדיף לקנות מוצר מוכן, הנסיעה הקרובה שלי לחו"ל עשויה להוזיל את העלות הכוללת (שבמילא לא מאוד גבוהה), ולכן אני חושב לנצל אותה.

שליחה #4 02/04/2018 18:42

ה- QTS של QNAP וה- DSM של Synology די ידידותיים ואין יותר מידי הבדל בינהם. אין גם צורך להגדיל את הזכרון לפני שאתה מוודא שאתה באמת מנצל את כולו. מכיוון שאתה מתכוון לטוס ל- US, הזמן כבר בארץ לפי מה שבמבצע מתאים ותשלח למלון.
אם תשאל אותי, אל תרוץ להתקנים של 4 מפרצים, אתה בטוח שלא יספיק לך התקן של 2 מפרצים עם כונן של 10TB\12TB בכל אחד מהמפרצים? יהיה קל יותר לייבא את זה לארץ, יותר חסכוני בחשמל לאורך זמן, פחות מרעיש, תופס פחות מקום בבית וכדומה. אנשים לרוב מתפתים לקנות NAS עם 4 מפרצים ובסופו של דבר סתם מאחסנים סרטים שהם מורידים מהרשת על מנת להצדיק את ה- NAS.
תסתכל מה אתה מאחסן כיום ב- NAS ויהיה לך קל יותר להגיע להחלטה.

OhadG · שליחה #5 02/04/2018 19:50

תודה זיו,

תודה על העצות לגבי ארה״ב, יש לי די הרבה נסיון בהזמנות משם... והכל ימתין במלון (או אצל אחד מהחברים שלי).

השימוש המרכזי של ה-NAS הוא בעיקר עבור ספריית המדיה (שהיתה לי ואני מתכוון לשחזר), כמו גם כגיבוי ומקום לאחסון למסמכים אישיים (בנוסף לענן).
אתה מתכוון לדיסקים של 10/12 טרה בייט (לא ג׳יגה).

מעניין מה שאתה אומר לגבי 2-Bay לעומת 4Bay.
יש לי מקום מוכן שמתאים לגודל של 4Bay, כך שאני לא מאוד חושש מזה, וההפרש במחיר הוא נמוך (לעומת אופציות ההרחבה העתידיות).

לעשות Mirror נראה לי בזבוז מטורף של מקום אחסון (וכסף), וזה גם לא יאפשר לי להשתמש ב-2 הדיסקים הקיימים שלי (אמנם 2 טרה כ״א, אבל עדיין).
זה הופך את כל ההוצאה הראשונית להוצאה של:
- NAS בעלות של כ-$200
- דיסקים של נניח 6TB בעלות של (הוצאה של עוד 1800 ש״ח).

לעומת ההוצאה על NAS 4Bay (נניח 300 דולר) + 2 דיסקים נוספים של 2 טרה (כ-700 ש״ח).

שווה לחשוב על זה, למרות שאני לא חושב ש-4Bay יהווה בעיה (חשמל / רעש / מקום) עבורי.

יש משמעות לארכיטקטורה של 64 ביט מול 32 בהקשר של NAS?

שליחה #6 02/04/2018 19:57

ולא נראה לך בזבוז לשים NAS יקר של 4 מפרצים כשכל מפרץ מאכלס כונן קטן של 2TB כאשר אתה יכול לשים NAS של 2 מפרצים עם כוננים גדולים שיעניק בסופו של דבר יותר שטח אחסון? (ולא לשכוח את שאר היתרונות שמניתי בהודעה הקודמת).
היתרונות של 64bit זה לרוב באבטחה, לא משהו ששווה לשלם עליו עוד $

OhadG · שליחה #7 02/04/2018 20:42

כמו שכתבתי, זה בהחלט נותן לי חומר למחשבה

אחת הבעיות, היא שזה מוביל אותי להוצאה גדולה משמעותית הרבה יותר ממה שתכננתי בהתחלה (סדר גודל של 1000 ש"ח יותר כדי להגיע לדיסק רשת בנפח של 6TB עם יתירות), בטח בהשוואה להפרש המחירים בין 2Bay ל-4Bay.
גם במידה ומתעורר צורך להחליף דיסק שמתקרב לסוף חייו העלות של 2TB נמוכה משמעותית מ-6TB.

הרעיון בקניה של 4Bay היתה להוציא הוצאה לא גבוהה במיוחד (יחסית ל-2bay), ובעלות נמוכה יחסית להשמיש חזרה NAS, תוך כדי שמירה על אופציה לגדילה עתידית (עד נניח 4 דיסקים של 10T, מה שיתן סה"כ 36T).

בכל מקרה, תודה על הרעיונות זיו (בלי ציניות)
במקום להצליח לפסול דברים, רק נוספו לי עוד אופציות:lol:

שליחה #8 02/04/2018 20:47

4 כוננים של 10TB יעניקו לך 30TB פנוי.
תחשוב שהיום לרוב מנגנים כבר את כל התכנים מהאינטרנט, התקן NAS גדול לרוב מיותר. תעשה חושבים היטב אם אי פעם אתה באמת תצטרך עוד אחסון (ואם כן, לרוב קל יותר לשים 2 כוננים גדולים יותר מאשר להוסיף עוד 2 קטנים ל-2 קיימים).

תעדכן בסוף מה קנית

NetCHEIF · שליחה #9 02/04/2018 22:28

עוד שני שיקולים שכדאי לחשוב עליהם לגבי NAS שקצת מתנגשים עם ההמלצה של זיו:

1. אם אתה זקוק לאפשרות הזאת, תוספת זכרון + מעבד מעט חזק יותר תאפשר לך להריץ על ה-NAS מכונות וירטואליות. זה הרבה יותר נוח וגמיש מאשר לעשות זאת על המחשב שלך.

2. כשרוכשים NAS בדרך כלל חושבים על דיסקים מכניים. לדיסקים הללו יש כידוע חסרונות - רועשים, מפיצים חום ורגישים לטלטולים. עד כמה שזה ישמע מופרך, אפשר במקום דיסקים מכניים להתקין ב-NAS דיסקים SSD. זה אמנם יותר יקר אבל משפר את המהירות והזמינות ופותר את הבעיות המבניות של דיסקים מכניים.

שליחה #10 02/04/2018 22:36

NetCHEIF,
1. איך זה מתנגש? יש התקני NAS עם 2 מפרצים ומעבדים חזקים.
2. לפי כמות ההורדות של האפליקציה למכונות וירטואליות בחנות של Synology, מעטים האנשים שמשתמשים בזה.

OhadG · שליחה #11 02/04/2018 23:21

תודה לביא:

1. ויאטורליזציה היא לא פקטור בהחלטה שלי.
2. רעיון מעניין, אבל להבנתי יש ל-SSD בעיות אחרות (בעיקר ככל שהדיסקים עמוסים יותר), כמו גם המחיר, ועל כן במקרה הספציפי שלי הכיוון (כמו ברוב המקרים) הוא דיסקים מכניים, מסדרה שמתאימה ל-NAS (למשל הסדרה האדומה של WD).

OhadG · שליחה #12 03/04/2018 0:06

ד"א, כרגע נראה שהכיוון הוא זה:
https://www.amazon.com/TS-431P-US-4-bay ... op?ie=UTF8

1. המחיר הכי נמוך שראיתי ל-4Bay.
2. מעבד סביר וזיכרון 1G (שאפשר להגדיל עד 8 אם יש צורך).
3. גודל המכשיר קטן/סביר בעיני ולכן לא מהווה שיקול.
4. יאפשר לי להתחיל עם 2 הדיסקים שברשותי ואז לקבל החלטה לגבי הצורך להרחיב / להגדיל.

tomllic · שליחה #13 09/04/2018 17:43

@OhadG

שני הסנט שלי, יש לי TS-453A עם 4GB זיכרון ואני במינימום על 30% ניצול מהזיכרון הזה בכל זמן נתון כשהמכונה בעיקר מריצה שרת טורנטים, שרת MYSQL והיבריד סטיישן (הממשק סטרימר של QNAP שעליו אני מריץ קודי ויוטיוב). אם אני מוסיף לזה עוד כל מיני דברים כמו מכונה וירטואלית אחת, דוקר או שניים ועוד אפליקציות קטנות (אם אתה נוטה לכיוון ה-QNAP תראה כאן, יכול להיות שיש דברים שיעניינו אותך. אני לא אתפלא אם לסינולוג'י יש משהו דומה) אני כבר קופץ ל-50%-60% ניצול של הזיכרון מה שקצת מאט לי את המכונה ומטריד אותי לגבי ההמשך. בדיעבד הייתי רוכש את הדגם עם ה-8GB. אני מספר לך את כל זה כי ממה שאני זוכר, בלי לבדוק, במכונות ששאלת עליהן אני לא חושב שיש יותר מ-2GB, ולכן גם עם הצרכים המינימלים שציינת יכול להיות שאחרי זה תצטער שלא לקחת משהו טיפה יותר חזק. יכול להיות שאני טועה אבל אני מעדיף לספר לך בכל אופן.

שליחה #14 09/04/2018 18:06

אני אגב עם 2GB RAM בלבד אבל מעולם זה לא הטריד אותי. אני מריץ:
פתרון Surveillance Station עם 4 מצלמות אבטחה ש-2 מהן מקליטות כל הזמן.
קליינט Google Drive
שיתוף SMB+NFS
Antivirus Essential
uTorrent עם 5-8 טורנטים תמידית.
5 סטרימרים ובערבים 2-3 מושכים מה- NAS.

מהירות העברת קבצים ב- LAN עומדת על קצת מעל ל- 100MBps.

ה- CPU על אחוזים בודדים ויש יותר מ- 1GB RAM פנוי:

https://www.hometheater.co.il/vp2250878#2250878

Amir64 · שליחה #15 09/04/2018 20:47

גם אני עם TS-453PRO, עם 2 גיגה.
לפני 3 שנים קניתי מאמאזון.
משום מה לא שלחו לארץ את הדגם עם 8 גיגה.
אמרתי שנתחיל, ואם תהיה בעיה נוסיף זיכרון.
עד עכשיו, עם כל השימושים, לא ראיתי שום צורך להוסיף זיכרון.

NetCHEIF · שליחה #16 09/04/2018 21:25

אני עם אותו דגם כמו @Amir64. גם אני רכשתי מאמזון אבל כיוון שאני משתמש בכמה מכונות וירטאליות על ה-NAS בחרתי להרחיב את הזכרון ל-8G.

OhadG · שליחה #17 10/04/2018 0:19

תודה לכולם...
כמו שכתבתי, אני לא מתכנן להשתמש ב-NAS להרבה יותר מאחסון (אולי רק אולי שרת טורנטים) ולכן אני לא חושב שאצטרך כל כך הרבה זיכרון.
וירטואליזציה, דוקרים לא רלוונטיים אלי (וכנראה שגם לא יהיו בעתיד הנראה לעין)

מבין המכשירים שהצגתי נראה לי שה-TS-431-P2 מכיל החל מ-1G עד 8G זיכרון, והמחיר שלו הוא כ-350 דולר (לפני מיסים), לעומת ה-TS-431-P שמגיע עם 1GB זיכרון, אבל עולה 260 דולר בלבד.

מהסיבות האלו החלטתי ללכת על ה- TS-431-P הרגיל, והוא הוזמן (יגיע אל חברים בארה״ב).

תודה שוב לכולם על העזרה, מקווה שאהנה ממנו לתקופה ארוכה... או שאשדרג

tamirta · שליחה #18 29/09/2018 10:08

@OhadG
·

היי אוהד, מה ההתרשמות מה 431, עברו כמה חודשים ואני מניח שכבר יש לך תובנות.
אני שנייה מלרכוש אותו

תודה

שליחה #19 29/09/2018 10:28

ziv_r כתב:ולא נראה לך בזבוז לשים NAS יקר של 4 מפרצים כשכל מפרץ מאכלס כונן קטן של 2TB כאשר אתה יכול לשים NAS של 2 מפרצים עם כוננים גדולים שיעניק בסופו של דבר יותר שטח אחסון? (ולא לשכוח את שאר היתרונות שמניתי בהודעה הקודמת).
היתרונות של 64bit זה לרוב באבטחה, לא משהו ששווה לשלם עליו עוד $
...

·כמו כן, אחת הנקודות שזיו לא ציין היא שריבוי דיסקים ויצירת RAID משוכלל לא נועדה לשפר את אמינות ה NAS אלא להגביר את השרידות שלו. אלו שני מושגים שונים ויש שמתבלבלים בין השניים. כל הוספה של דיסק למערך מגדילה את הסיכוי לכשל במהלך חייו של ה NAS. אין מה להתווכח על זה באמצעות הצגת נסיונות אישיים ואנקדוטות, כאן המספרים הגדולים לא משקרים.

מה ש RAID כמו RAID5 עושה זה שיפור מאוד משמעותי בשרידות המערך במידה ומתרחש כשל קטסטרופלי באחד מהדיסקים במערך. כלומר אם נופל דיסק ב RAID5 אז רוב הסיכויים שניתן להחיות אותו לאחר שמכניסים דיסק חדש, מזיעים קצת ואחרי כמה שעות של פחד המערך חוזר לעבודה. אם נפלו שני דיסקים במערך אז אכלת אותה ובגדול.

eran405 · שליחה #20 29/09/2018 11:43

@Catskinner
·

דווקא השרידות הכי טובה היא ב-RAID1 (או RAID10). ב-RAID5, במיוחד עם מספיק דיסקים מספיק גדולים, כבר יש סיכוי לא קטן שה-RAID לא יתאושש מקריסה של דיסק בודד בגלל הנושא של URE.

הסיבה להעדיף RAID5/6 עם מספר גדול של דיסקים היא בעיקר להקטין את השטח "המבוזבז" על גיבוי: נגיד RAID5 עם 4 דיסקים אתה מקבל 75% מהשטח לעומת רק 50% במקרה של RAID1. בנוסף RAID עם מספר רב של דיסקים יכול לשפר את הביצועים (אפשר לקרוא במקביל מ-4 דיסקים במקום רק 2).