האם אטמוס ו- DTS X יכולים לעבור דרך ARC?

bariko · שליחה #1 31/03/2018 9:18

שלום,
אמש היו לי מעט נדודי שינה, אז שיחקתי קצת עם האפליקציות של הטלוויזיה.
באפליקציה של youtube מצאתי כל מיני סרטוני הדגמה ל-HDR ודולבי אטמוס .
האודיו עובר לרסיבר דרך חיבור ARC
משום מה, בצג של הרסיבר (ימאהה 3050) לא מופיע הסימון של דולבי אטמוס , אלא PCM

לכן קודם כל, השאלה המתבקשת היא -האם עקרונית דולבי אטמוס יכול בכלל לעבור דרך ARC ?
אם התשובה חיובית, אז איפה לחפש את הבעיה?
או במילים אחרות, מה נדרש לעשות כדי שפס הקול יוצג ברסיבר בצורה אמיתית?

זה יכול להיות מאוד חשוב, מאחר שבנטפליקס מתחילים להיכנס יותר תכנים עם פס קול דולבי אטמוס, והדרך היחידה אצלי כרגע להעביר את הסאונד למערכת, היא באמצעות אותו חיבור ARC

חג שמח לכל חברי הפורום ובני משפחותיהם!

RobotCop · שליחה #2 31/03/2018 11:01

אם אני לא טועה, ARC תומך כיום בDTS וDD בלבד, כמו מה שיכול לעבור על S/PDIF.
התקן הבא של HDMI שהוכרז לאחרונה כולל פיצ'ר שיקרא eARC ויאפשר העברה של כל הפורמטים, אבל ציוד כזה עוד לא התחיל להימכר.

https://www.digitaltrends.com/home-thea ... orks-care/

Alon_Solo · שליחה #3 31/03/2018 11:43

נדמה לי שאטמוס מקודד לDD+ יכול לעבור. סביר להניח שזאת השיטה של נטפליקס.

bariko · שליחה #4 31/03/2018 12:12

תודה לכם.
אם כך, יש סיכוי שבנטפליקס זה כן יעבור?
מעניין אם מישהו בדק זאת.
האמת שהיה לי מנוי פרמיום אצלם לתקופה קצרה, אך ביקשתי הקפאה.

freedom_il · שליחה #5 31/03/2018 14:43

זה עובר. בטלויזיות של LG מ 2017 זה כבר קיים. תחפש בפורום OLED עוד מידע.

bariko · שליחה #6 31/03/2018 17:45

תודה freedom_il ,אסתפק בדבריך.

בבוא הזמן גם נעמיד זאת במבחן המציאות.

אגב, לגבי ה- eARC שהוזכר כאן קודם.
מתברר שהרסיבר הבא DENON X8500H , המיועד להחליף אצלי את הימאהה הנוכחי, כבר יגיע עם הכנה לפיצ'ר הזה (מותנה בעדכון קושחה עתידי)

השאלה אם זה מספיק, או שדרוש שגם מסך הטלוויזיה יתמוך בטכנולוגיה חדישה זו...

https://usa.denon.com/us/product/hometh ... /avrx8500h

טלHD · שליחה #7 31/03/2018 18:08

דולבי אטמוס ב ARC ממסך E7 לרסיבר יאמהה RX-A3050.
תוכן ע"י נטפליקס המובנה במסך.

mbd · שליחה #8 01/04/2018 3:09

נכון להיום מספר מסכים כמו B7-C7-וה E7 כדוגמא מסוגלים להעביר את ATMOS
דרך ה ARC הרגיל. אבל זה מועבר על DD+ כ LOSSY . לקראת סוף השנה מספר
יצרנים יוסיפו את ה eARC בחלק ממכשירי הסדרות הגבוהות שלהם ע'י עדכון במכשירים
שכבר בשוק ומובנים במכשירים חדשים. ה eARC זה חלק מהיכולות של HDMI 2.1 אבל
ניתן להפעלה גם ללא ה 2.1 אומנם במהירות חלקית. מאחר וה HDMI 2.1 יגיע למכשירים
השונים רק בסוף 2019 או אפילו בתחילת 2020 היצרנים קיבלו אישור להתקנת/הפעלת
ה eARC כבר השנה. ה eARC יעביר את ATMOS על DTHD כ LOSSLESS באופן מלא.

שליחה #9 01/04/2018 8:15

נקודה חשובה. צריך eArc גם. אסביר וגם במסך בשביל זה.

bariko · שליחה #10 01/04/2018 8:54

תודה על התגובות האחרונות.
האמת יצאתי קצת מבולבל, אנסה לסכם את מה שהבנתי:
1. כפי שהציג טל, כרגע תכני אטמוס של נטפליקס יכולים לעבור כ LOSSY דרך ARC רגיל, במספר דגמי OLED
השאלה אם הדבר אפשרי גם במסך שלי, סוני 940 .

2. כדי ליהנות מ LOSSLESS באופן מלא, כבר צריך שכל השרשרת תתמוך ב-eARC.
כלומר לא יהיה די בשדרוג הרסיבר, צריך להחליף גם את מסך הטלוויזיה

האם זה נכון?

mbd · שליחה #11 01/04/2018 12:40

1. כן המסך תומך ב DD+ ו ATMOS יועבר לרסיבר כ LOSSY .
2. נכון. כל חוליה בשרשרת חייבת לתמוך ב eARC .

bariko · שליחה #12 06/04/2018 19:30

mbd כתב:1. כן המסך תומך ב DD+ ו ATMOS יועבר לרסיבר כ LOSSY .
2. נכון. כל חוליה בשרשרת חייבת לתמוך ב eARC .
...

·

bariko · שליחה #13 28/04/2018 8:53

עדכון:
חידשתי את המנוי לנטפליקס (כמובן חבילת הפרמיום, כולל UHD על ארבעה מסכים), בעיקר כי הייתי סקרן לגבי התמיכה בדולבי ויז'ן ואטמוס.
ובכן, לגבי DV אפשר לסמן וי.

עובד היטב, רואים בבירור את האייקון על המסך למעלה, מיד עם בחירת התוכן המתאים.

לעומת זאת אין אטמוס.
בדקתי מספר תכנים, שאמורים לכלול פס קול אטמוס, למשל Okja, שנחשב לסרט הראשון שכולל את פורמט הסאונד הזה.
לאכזבתי, אטמוס לא מופיע בין פסי הקןל הניתנים לבחירה.

רעיונות?
האם יתכן שבכל זאת המסך הזה של סוני, אינו תומך באטמוס דרך ARC רגיל?

zoom33f3 · שליחה #14 28/04/2018 9:02

נכון. כל חוליה בשרשרת חייבת לתמוך ב eARC .
...

כאן הבעיה
1. איך מסכי 2018 סמסונג או LG שמגיע עם HDMI2.0 יכול לתמוך ב- eARC ? ובאיזה אופן ? איזה סוגי סאונד ?

2. כבל HDMI 2.0 זה לא HDMI 2.1 , מה קורה כאן בכל חוליה בשרשרת ?

3. מה קורה עם קבצים 4K עם סאונד אטמוס או DTS-X ? שמנגנים דרך USB במסך ?
האם הסאונד יגיע לרסיבר ? ב- 2018 או עם HDMI 2.1 ?

4. רסיבר HDMI 2.1 יוכל לקבל סאונד אטמוס או DTS-X ? דרך כבל HDMI 2.0 ? ממסך HDMI 2.0 ?

יש כאן בעיות רבות , הבטחות רבות

bariko · שליחה #15 28/04/2018 9:15

zoom33f3
עד שכל השרשרת אצלי תתמוך ב- eARC ,הייתי מוכן להסתפק LOSSLESS חלקי.

ממילא אני לא בונה יותר מדי על שירותי הזרמה כגון נטלפיקס, כספק התכנים העיקרי שלי.

אך בינתיים מסתבר שאפילו את זה אין לי...

zoom33f3 · שליחה #16 28/04/2018 9:21

bariko כתב:zoom33f3
עד שכל השרשרת אצלי תתמוך ב- eARC ,הייתי מוכן להסתפק LOSSLESS חלקי.
ממילא אני לא בונה יותר מדי על שירותי הזרמה כגון נטלפיקס, כספק התכנים העיקרי שלי.

אך בינתיים מסתבר שאפילו את זה אין לי...
...

אני בונה על קבצים שיש לי בהרבה מאוד GB שמכילים סרטים 4K כולל HDR ,כולל סאונד אטמוס או DTS-X
ולנגן דרך USB במסך

מה שאתה מביא לא מובן לי מה זה LOSSLESS ?

זה לא סאונד מקורי , זה שיחזור למה ?
·

bariko · שליחה #17 28/04/2018 9:38

גם אני נתקלתי כאן לראשונה במונח זה.
אינני מבין בדיוק את המשמעות.
אולי אחד המומחים יתנדב להסביר...

zoom33f3 · שליחה #18 28/04/2018 9:49

bariko כתב:גם אני נתקלתי כאן לראשונה במונח זה.
אינני מבין בדיוק את המשמעות.
אולי אחד המומחים יתנדב להסביר...
...

כתוב כאן , צליל דחוס

פורמטים ללא אובדן להשתמש באלגוריתמים דחיסה כי לשמר נתוני אודיו, כך שמע בדיוק את המקור המקורי. זאת בניגוד לתבניות שמע מאובסות כגון AAC, MP3 ו- WMA, אשר דוחסות אודיו באמצעות אלגוריתמים שמחקים נתונים. קובצי אודיו מורכבים מצליל ומהשתיקות. פורמטים ללא אובדן מסוגלים לדחוס את השתיקות כמעט לאפס שטח תוך שמירה על כל נתוני הקול, מה שהופך אותם קטנים יותר מאשר קבצים לא דחוס.

1. לא מובן איך לרסיבר יש אפשרות לדחוס ולפתוח קבצים כאלו ב- ON LINE זה דורש המון כוח עיבוד ואני בספק לאיכות באטמוס או סאונד HD

2. זה שמסך LG - שולח אותות דחוסים , לא אומר שרסיבר יכול לפענח בזמן אמת סוגי סאונד רבים , ואיכות המפוענח מוטל בספק ?

bariko · שליחה #19 28/04/2018 22:14

טוב, עשיתי קצת חיפוש עצמאי, ומסתבר לצערי שכנראה רק דגמי OLED של LG מסוגלים לקבל אטמוס דרך ARC

https://us.community.sony.com/s/questio ... uage=en_US

https://www.reddit.com/r/hometheater/co ... on_my_new/

ממילא בתכנון לרכוש ממיר מתקדם כדוגמת VO+SOLO 4k עבור צלחות הלווין שברשותי.
אני מניח שאוכל לקבל את נטפליקס דרך ממיר זה, ושם לא אמורה להיות שום מגבלה של סאונד, היות ומדובר בחיבור HDMI חיצוני.
השאלה רק לגבי כתוביות בעברית, האם זה נתמך או לא...

zoom33f3 · שליחה #20 30/04/2018 8:40

טוב, עשיתי קצת חיפוש עצמאי, ומסתבר לצערי שכנראה רק דגמי OLED של LG מסוגלים לקבל אטמוס דרך ARC
...

סמסונג יצאה עם מסכים שגם תומכים ב- eARC כולל אטמוס בדגמי 2018 ( לפחות הצהירה על Q9 )
דרייבר יצא במשך השנה