שרשור תגובות: AMD Ryzen 5 2400G בבילד

[ziv_r]

לקחנו את מעבד ה- AMD Ryzen 5 2400G החדש ועשינו בילד. אפשר באמת לותר על כרטיס המסך?

[shoko555]

יופי של וידיאו, תודה רבה, מחכה למבחני ביצועים.
שאלה: בהנחה ולא רוצים כרטיס מסך חיצוני נוסף בעתיד ומסתפקים בזה שמשולב במעבד, איזה ספק כוח היית בוחר?.
האם בסיטואציה כזו ניתן היה להסתדר עם מארז איכותי אחר קטן יותר, איזה למשל?, (מי צריך את כל הגודל הזה).

תודה
שמוליק

[ziv_r]

מארז ה- Antec P110 Luce כמובן שנראה ענק עבור לוח אם בגודל Mini-ITX (למרות שהמארז תומך בגודל כזה של MB), אבל הכוונה להשתמש במארז בעתיד עבור בילדים נוספים ובדיקות נוספות של רכיבי חומרה.
ספק כח קטן ממותג של 300W יהיה די והותר עבור הקירור, RGB, MB ומעבד כמו ה- 2400G, אבל יש גבול לביצועים שיכול להציג ה- Vega ולכן הגיוני להוסיף בעתיד VGA מתאים, אז מראש הלכתי על ספק כח חזק יותר כפי שהזכרתי בוידאו.

מגוון מארזי Mini-ITX די קטן בארץ, מעבר לזה שמארז כזה מאתגר מאוד מבחינת גודל ה- VGA שניתן יהיה להכניס אליו בעתיד, לכן כדאי מראש ללכת על מארז גדול יותר, ברמה של Mid Tower לפחות.

[Fish72]

@ziv_r
· תודה על הסקירה הנחמדה.
עם כל הכבוד וההערכה בהשקעה שבוידאו, אני חייב לציין שבאופן מקצועי, זו אחת המערכות הכי לא מאוזנות שאי פעם ראיתי. אני לא יודע אפילו איפה להתחיל....
ראשית, בשביל מה להשתמש מלכתחילה בלוח MINI ITX כשאתה מתקין אותו בתוך מארז ענק ? ובמיוחד כשהוא מגביל אותך בכל כך הרבה דברים כגון מספר חריצי הרחבה, מספר חריצי הרחבת זכרון, אם כוונתך בעתיד לשדרג את המערכת ?
שנית, אני חושב שנבון יותר היה לשים דיסק SSD NVME קטן יותר ודיסק נוסף כפי שהצעת. אציין שיש עכשיו דיסק 2 טרה SSD בממשק SATA 3, בעלות של כ-1600 שח בארץ שיכול להוות פתרון להתקנת מערכת הפעלה + משחקים/תוכנות על אותו כונן :

http://www.plonter.co.il/detail.tmpl?sk ... N-1AR1ZABY


שלישית, המעבד די חלש מבחינת ביצועים לגיימינג, ואם אתה חושב על שדרוג עתידי של "כרטיס המסך", הייתי כבר הולך על I5-7500 של אינטל באותו מחיר או על מעבד חזק יותר בתור השקעה ראשונית.
את הכסף שנחסך מעלות הזכרון היקר ניתן להחליף בכרטיס מסך בסיסי כגון GTX1050 (האמת היא שאפילו GT1030 חזק יותר מה VEGA המובנה ב 2400G, אבל אני לא יכול לקרוא למערכת מערכת GAMING עם פחות מכרטיס כזה) :

https://videocardz.com/74961/amd-ryzen- ... rks-emerge

נ.ב. - בוידאו נאמר שתדר ההאצה של המעבד הוא 3.6, אבל הוא 3.9.

גילוי נאות : איני קשור לאף חנות חומרה/תוכנה. אני טכנאי מחשבים עצמאי מעל ל-20 שנה.

[shoko555]

@ziv_r
·
למה לקנות CPU עם GPU משולב כזה חזק רק בשביל אחר כך להתקין כרטיס חיצוני ולבטל אותו?.
הגדולה של מעבד משולב כזה היא שנותן ביצועים גרפים שמספיק טובים לרוב המשתמשים ללא עזרה גרפית חיצונית,
לוח MINI כמו זה שעשית בו שימוש (לטעמי בחירה מצוינת) מחדד יותר את היחודיות של המעבד ז"א פתרון משולב חזק (מספיק) בחבילה קטנה.

לטעמי ספק כוח קטן ואיכותי ומארז קומפקטי זה מה שחסר בשביל פתרון גיימינג סטייל קונסולה, קומפקטי מושלם למיינסטרים, אני לא רואה את עצמי מכניס מארז כזה גדול הבייתה לחדר של הילד, חבל על השטח המבוזבז.

ד.א אני לא גיימר והמשחק היחיד שמשחק בו הוא flight simulator.

[legopart]

אני גם הייתי בכיוון המחשבה הזה והשקעתי תקציב רב במחשב גיימינג.
לדעתי אחת ההשקעות הגרועות הייתה המארז Cooler Master Cm690 (הדבר הזה דיי מתלכלך לאורך השנים והגומיות התייבשו) ולוח האם של GIGABYTE 890GPA-UD3H (גם היה עם כרטיס מסך טוב, אבל לא מספיק בפועל)
וגם אני עם המחשבה הזאתי שאם אתה מתכנן בכל זאת שהמחשב לא יהיה קומפקטי, אז רצוי בכל מובן המילה לקנות כרטיס גראפי!
עוד למה?
כי אתה בעצמיך אמרת, מתוך 2 קטעי הווידאו:
- כרטיסי הזיכרון הם במחיר כפול מהנורמה והמחיר אינו שפוי
- בלוח האם אין זיכרון מובנה עבור המעבד הגראפי, מה שזה אומר שהוא "יאכל" את הזיכרון שיש לך על הלוח אם.
אז מה עשינו בזה?

האמתי שדיי פספסתי כמה זכרון שמת במחשה...
אבל זו הקרבה רצינית והיה רצוי להשתמש בחומרה של המחשב הזה לבניית מחשב מיני.

אני מצטרף לחוות הדעת שצריך היה לקנות את כרטיס המסך הזול ביותר שיש ואפילו מהדור הקודם ולא לחשוב בכוון השדרוגים.



בכל זאת: כל הכבוד על היוזמה! וסדרת הסרטונים/ כתבות.
כמובן שהמטרה שלך היא להוכיח במבחני הביצועים וההרצות למה המחשב הזה מסוגל.
אז גם אני אשמח לעקוב ולשמוע ממך חוות דעת בנושא הביצועים שלו בפועל.



*עוד משהו קטן ששכחתי.
את המאוורר עם LED תעביר לחלק האחורי של המארז, אם הדלת שלו גם ככה שקופה אז הוא יתן יותר תועלת שם.
עובדתית:
- המאוורר האחורי הוא המאוורר הכי חשוב במארז (חוץ מהמאוורר עם המעבד)
- קדמת המארז שלך נראת אטומה לגמרי, לדעתי אתה אפילו לא תוכל לראות אותו מן הצד הקדמי.


עוד משהו לגבי קירור המעבד, ששמת קירור STOCK בסיסי או משהו שדומה לו, מומלץ שתשדרג עם הזמן כי הוא גם יתן ביצועים נמוכים יותר וגם ירעיש יותר

*עוד משהו לגבי כרטיס המסך המובנה:
אל תשכח להכנס להגדרות לוח האם ולהגדיר שמה הקצעה יותר גדולה של RAM עבור הכרטיס הגראפי:
נראה במקום 128MB תגדיל ל 256 או 512 (אני לא יודע כמה הלוח הזה מציע בפועל)
אם זה אפשרי כמובן ותראה לנכון.

יש איזה דרייברים שקושרים את יחידת העיבוד עם כרטיס המסך?, כמו שהבנת מתחילת ההודעה שלי, יש לי לוח אם GIGABYTE 890GPA שמכיל עליו יחידת עיבוד גראפית על לוח האם!.
לעומת זאת במקרה שלך, ציינת ש AMD השיקה מוצר שמכליל את המעבד הגראפי יחד עם המעבד של המחשב.

רציתי לציין כמה נקודות מעניינות לגבי המעבד הגראפי שיושב יחד עם המעבד הרגיל CPU+GPU :
- בעבר זה נתפס בתור משהו לוהט בעל עיבוד שיעמיס יותר מדי על שטח קטן, ויפיק יותר מדי חום.
- בעבר לפני שצמצמו ב NM של המעבד היו דיי בטוחים שמבחינת חוסר המקום הפיזי יהיה קשה לדחוס הכל בתוך יחידה אחת.
-בעבר ... לא רצו לדחוף את המעבד הגראפי ברגיל בגלל המחיר, קומבו כזה היה עולה הרבה יותר.
*סליחה שאני מזיז את מחוגי השעון אחורה וחופר על ההיסטוריה של זה. אבל אני אישית זוכר את זה!, ואותי זה מרשים! מאוד!

[ziv_r]

Fish72,
כל לוחות AM4 אמורים לתמוך ב- 2200G \ 2400G, אבל רק באמצעות עדכון קושחה מתאים מיצרנית לוחות האם ועד שכזה יגיע, מספר לוחות האם שמראים תאימות כיום הינו מאוד קטן, זאת הסיבה לבחירת לוח האם הספציפי הזה, הוא בין הבודדים עם תמיכה.
ניסיתי להיות ברור בכתבה, אבל כנראה שלא הייתי מספיק, הבילד לא נועד עבורי אישית, אלא נבנה לצורך הוידאו, להראות שניתן כיום להכין מחשב בלי צורך בכרטיס מסך ייעודי ועדיין לקבל תוצאות משביעות רצון בחלק מהמקרים (Overwatch ב- 60fps עם הגדרות וידאו נמוכות). מעבר לזה, הרעיון להציג את מעבדי ה- 2200G \ 2400G החדשים שנושאים כיום את הליבה הגרפית הכי חזקה שיש כיום, לא בילד עם מעבד של אינטל מלפני שנה וחצי כפי שהצעת.

shoko555,
התשובה לשאלה שלך מוסברת ב- 30 השניות הראשונות של הוידאו.

אם בעבר היינו בוחרים דבר ראשון מעבד, לוח אם ושאר הרכיבים היו כבר מסתדרים לפי הבחירה הראשונה, היום המצב שונה לגמרי. מצב כרטיסי המסך גורם לכם שקודם כל אנחנו בוחרים כרטיס ולאחר מכן את שאר הרכיבים, אבל מחירי כרטיסי המסך היום לא שפויים, אז מי שכן רוצה לקבל היום מחשב גיימינג פעיל ושמיש ובעתיד לשדרג את המחשב עם מינימום טרחה ועלויות נוספות, מעבדים כמו ה- 2200G \ 2400G הינם אלטרנטיבה ראויה.

[molvy]

יופי של וידאו זיו

אבל.....

השארת אותי במתח....

איך הביצועים? הרי זאת שאלת המפתח האם אפשר בלי כרטיס מסך

נמתין לבחינת הביצועים

תודה רבה

[ziv_r]

סתם דוגמה מהירה, CS:GO עם הגדרות וידאו בינוניות, מקבלים בממוצע כמעט 120fps.
PUBG, עם הגדרות גרפיות על Very Low מלבד מרחק ראיה, מקבלים 30fps בקטעי ריצה ו- 60fps בממוצע. עם Overwatch המצב דומה, הגדרות נמוכות וממוצע של 60fps.
בשלושת המצבים הרזולוציה היא 1080p.
לרוב הגיימרים כיום, אם מכסים את PUBG & Overwatch, אז די כיסינו את רוב הצרכים שלהם. כמובן שאסור שהילדים יראו איך המשחקים נראים עם הגדרות גרפיות גבוהות יותר, אחרת הם ישבו לכם על הארנק

[Huber]

מי שכבר חושב ללכת על פתרון מובנה (מאיץ גרפי בתוך המעבד) על מנת לקבל מערכת סבירה וזולה, אולי כדאי לו דווקא לשקול את ה 2200, שעולה כ 70% פחות ונותן ביצועים די קרובים. שימו לב שאפילו ה 2200 נותן תוצאות כמעט זהות ברב המיקרים למעבד + מאיץ GTX 1030 שיעלו יותר כמובן. מומלץ כמובן לבצע OC למעבדים הללו - די קל (אפילו לא צריך קירור מיוחד) ומוסיף לא מעט בעיקר ליציבות:

[masteraudio]

האים מעבד זה יכול להריץ קבצי UHD HEVC ללא כרטיס מסך?

[Huber]

masteraudio - שאלה מעניינת, לא מצאתי לזה תשובה ברשת. זיו?

[gildmor]

@ziv_r
ה-XBOX ONE S נמכרים ביד 2 כמו לחמניות. גם מכשיר קומפקטי שנותן ביצועים טובים לכל המשחקים שרצים עליו, עם כמה משחקים עם אחריות של כמה חודשים שנשארה והרבה עודף לעוד כמה משחקים.
וכל זה בפחות מעלות של רק המארז והספק שהוזכרו

[ziv_r]

masteraudio,
חיובי, עם 40% מצד ה- GPU ואין צורך ב- OC בשביל זה. השתמשתי ב- MPC-BE.

gildmor,
אתה באמת עושה דיון PC מול קונסולה? חשבתי שאולי יש לך טענה חדשה
ברור שקונסולה תמיד תהיה זולה יותר, אבל אין מה להשוות את איכות הגרפיקה ונוחות המשחק שם ה- PC תמיד יוביל.

[gildmor]

@ziv_r
לא באתי לפתוח דיון רק להזכיר שקונסולה היא אלטרנטיבה טובה למי שלא רוצה להשקיע בכרטיס מסך.
האפשרות של כרטיס מובנה כפי שהזכרת מאפשרת 60 FPS והגדרות הכי נמוכות זה לא נשמע כמו משהו שנראה טוב מבחינה גרפית יותר מקונסולה. לגבי נוחות זה עניין טעם, גם אני לא מתלהב מהשלטים של ה-XBOX אבל מצד שני יש אנשים שמשחקים ב-PC עם אותם שלטים. אני יותר בכוון של שלטים בסגנון WII וקינקט דווקא.

[Joha132]

זיו,
ההחלטה להזמין מאמזון מול הארץ לרכיבים היא רק לעלות הזולה?
אני גם חושב שכדאי להפריד ולהזמין עצמאית.. אבל כבר מעל 5 שנים לא בתחום של זה ולא יודע איזה רכיב עדיף באמזון ואיזה בארץ.

[ziv_r]

Joha132,
חיפשתי לטובת החברים את המחיר הזול ביותר. אם אתה יודע להרכיב לבד את המחשב, אין סיבה שלא תרכוש היכן שהכי נוח לכיס שלך.

[masteraudio]

איך מחליפים בין פסי-הקול ב MPC-BE?

לא מצליח להחליף כמו ב MPC-HC.

[ziv_r]

באותו אופן בדיוק דרך התפריטים.

[imgur]7gmyST2[/imgur]

[masteraudio]

תודה רבה