שאלה לגבי BITRATE ב4K

haviv1 · שליחה #1 19/03/2018 8:18

בוקר טוב אני רואה הרבה קבצים שכתוב עליהם 4K ב2160P אבל ביט רייט של 10.3 או באזור הזה
כמה מינימום ביט רייט יש ל4K לגיטימי (3840/2160)והאם לגודל הקובץ יש משמעות כי למשל הקובץ שיש לי זה של מלחמת הכוכבים שובו של הגידיי והוא רק 10 GB בקריעה מדיסק ?

שליחה #2 19/03/2018 9:02

אין מצב.
ריפ מלא של דיסק, בד"כ בסביבות ה-50 ג'יגה או יותר.
לפעמים זה יכול להיות פחות, באיזור ה-40, ויש גם פחות מזה. אבל בסרטים כמו זה, ריפ מלא בטח יהיה 50 ומעלה.

haviv1 · שליחה #3 19/03/2018 9:13

אבל בגדול קובץ בגודל כזה של 10 GB יכול להיות RIP 4K לגיטימי
או שרק נגיד מ20GB ומעלה זה לגיטימי?

Zachn · שליחה #4 19/03/2018 10:00

כי הוא עובר דחיסה אגרסיבית שמכווצת את גודל הקובץ במעל 60% עם שמירה על בערך 80-90% מהאיכות המלאה. זה מה שעושות קבוצות שחרור...

אתה לא באמת רואה 4K מלא, אתה רואה כמעט 4K, אבל זה באיכות מספיק קרובה למקור, וכזו שלא דורשת ממך להוריד 40-50 גיגה.

haviv1 · שליחה #5 19/03/2018 10:15

הפגיעה באיכות היא בסאונד או בוידאו ?
המאסה הקריטית היא הוידאו
מצד שני מצויין שזה 3840/1608 למשל זה מסמן על הירידה באיכות?(פחות נתונים על המסך)
·

Gershon99 · שליחה #6 19/03/2018 12:44

@haviv1
·גם וגם
אבל בעיקר בוידאו.
זה תלוי מה הבנאדם שמכווץ בוחר לעשות.

Zachn · שליחה #7 19/03/2018 12:46

@haviv1

הרזולוציה נקבעת על 1608p בגלל שכשעושים את הריפ חותכים את איזור הפסים השחורים שנמצאים מעל ומתחת לתמונה הראשית, כך בעצם מצמצמים את גודל הקובץ ואת העומס על החומרה מכיוון שאין טעם לרנדר את הפסים האלה - הם ממילא שחורים. אותו דבר אתה יכול לראות בסרטי 1080p, לאחר החיתוך של הפסים השחורים הם נקבעים על 800p.

להמחשה, סרט נראה ככה:

[img2=724x509][imgurpng]9mxxHAz[/imgurpng][/img2]

קבוצות השחרור יעשו רינדור רק לאיזור שמסומן באדום, וכך נוצר מצב של תמונה ברזולוציה 1920x800, האיזורים השחורים (Letterbox), פשוט נחתכים ומכווצים את גודל הקובץ.

בריליס REMUX למשל, לא חותכים את הפסים השחורים והרזולוציה תהיה מלאה על 1080p/2160p, אבל כמובן גם תעמיס יותר על החומרה של המחשב שלך. בריליס REMUX גם אין שום דחיסה אלא רק חילוץ של קבצי הוידאו והאודיו המקוריים והסרה של התוספות והתפריטים שקיימים בדיסקי BluRay מלאים. כך חותכים בערך 10GB מגודל הקובץ המקורי תוך שמירה על 100% איכות.

הסאונד לא נחתך, בדרך כלל יהיה ריליס ב-DTS רגיל וגם בפורמט DTS-HD שהוא לא דחוס שמן הסתם ישקול יותר. הירידה באיכות היא רק בוידאו, אבל המקודדים היום יודעים לעשות קימפרוס ואופטימיזציה ששומרת על בין 80-90% מהאיכות בגודל קובץ שברוב המקרים שוקל שליש או אפילו פחות.

haviv1 · שליחה #8 19/03/2018 12:55

תמליץ לי על תוכנה שעושה REMUX איכותי הכוונה יש לי מחשב חזק מאוד
וכרטיס מסך שתומך ב4K בוודאות ומערכת קול די מפלצתית ואין לי בעיה עם גודל של 50 GB ו
מה שאני שואל אם אקח קובץ שקומפרס ל1608 אפשר לשחזר אותו למקור לP 2160 הכוונה שיהיה מלא 3840/2160
להחזיר אותו למקור ולבטל את הדחיסה/קמפרוס של הקובץ
·

Zachn · שליחה #9 19/03/2018 13:10

לא אתה לא יכול לעשות את זה, וגם אם כן, הסברתי לך שהחלק שנחתך הוא לא החלק של הסרט אלא רק החלק של הפסים השחורים שמתחת ומעל התמונה זה הדבר היחיד שמשפיע על הרזולוציה. מבחינת התמונה יש דחיסה ששומרת על 80-90 אחוז מהאיכות.

ואם אתה רוצה את האיכות המלאה פשוט תוריד סרט 4K REMUX

שליחה #10 19/03/2018 14:09

החלק ה"שחור" לא תופס הרבה מקום ולא דורש הרבה משאבים מהמערכת. כמובן זה תופס נפח מסוים, אבל ממש לא הרבה.
ב-REMUX הווידאו לא עובר שום עיבוד ומגיע בדיוק כפי שהוא על הדיסק, לכן הפסים השחורים נשארים.

בנוגע למה נפגע בהמרות האלה, בד"כ נפגע הכל. או ליתר דיוק בסאונד בד"כ תקבל את טראק ה-DTS במקום ה-TrueHD או Atmos.
ב-10 ג'יגה, האיכות נפגעת (לדעתי בצורה משמעותית), עד כמה זה באמת משנה, תלוי אך ורק בך. אישית אני סומך רק על קבוצות שחרור פנימיות ולא Scene, שבד"כ השחרורים שלהם הם באיכות ירודה, גם ב-X264. וקבוצות פנימיות באתרים שאני מכיר עדיין לא משחררות ריפים דחוסים, מאחר והם אומרים ש-X265 עדיין לא מספק את הביצועים והאיכות העומדת בסטנדרטים שלהם.

Zachn · שליחה #11 19/03/2018 15:49

החלק ה"שחור" לא תופס הרבה מקום ולא דורש הרבה משאבים מהמערכת. כמובן זה תופס נפח מסוים, אבל ממש לא הרבה.
ב-REMUX הווידאו לא עובר שום עיבוד ומגיע בדיוק כפי שהוא על הדיסק, לכן הפסים השחורים נשארים.
...

החלק השחור הופך את הרזולוציה ל-1080p מלא מה שמקשה מאוד על כרטיס המסך במידה ואתה משתמש ב-DXVA. לזה התכוונתי. נסה לנגן REMUX של 1080p על מסך ברזולוצית 4K עם madVR בשימוש אלגוריתם Upscaling רציני ותבין למה אני מתכוון. כמובן שזו לא בעיה אם מנגנים סרט 4K על מסך ברזולוצית 4K.

בנוגע למה נפגע בהמרות האלה, בד"כ נפגע הכל. או ליתר דיוק בסאונד בד"כ תקבל את טראק ה-DTS במקום ה-TrueHD או Atmos.
ב-10 ג'יגה, האיכות נפגעת (לדעתי בצורה משמעותית), עד כמה זה באמת משנה, תלוי אך ורק בך.
...

לא נפגע הכל, זה שטויות. בריליסים אתה גם תראה תמונות של הקובץ המקורי לפני דחיסה ושל ההמרה לאחר דחיסה, ההבדלים שם ככ מינוריים שאי אפשר להבחין בהם כמעט, לדוגמא:

מקור: http://imgbox.com/YtTxIxU3

[img2=1024x429]https://images3.imgbox.com/b6/23/YtTxIxU3_o.png[/img2]

דחיסה: http://imgbox.com/jyMGweLX

[img2=1024x429]https://images3.imgbox.com/e8/85/jyMGweLX_o.png[/img2]

פתח אותם אחד ליד השני ותגיד לי אם אתה רואה הבדל, רמז: לא.

לגבי הפסקול, עוד פעם טעות, כל קבוצה משחררת ריליס עם DTS רזה יותר וגם ריליס עם DTS-HD או TrueHD למעוניינים.

אישית אני סומך רק על קבוצות שחרור פנימיות ולא Scene, שבד"כ השחרורים שלהם הם באיכות ירודה, גם ב-X264. וקבוצות פנימיות באתרים שאני מכיר עדיין לא משחררות ריפים דחוסים, מאחר והם אומרים ש-X265 עדיין לא מספק את הביצועים והאיכות העומדת בסטנדרטים שלהם.
...

מעניין אותי על אילו קבוצות אתה סומך? כל הקבוצות כמו Legion, HD-China, ZON3, Sparks ושות עושות עבודה מצויינת.

שליחה #12 19/03/2018 16:14

@Zachn
·
לא הייתי אומר ש-Sparks עושה עבודה מצוינת, אבל אין לי שום דבר מהזמן האחרון מהם, אולי הם השתפרו.
מדובר על טראקר אחר, שלא כלול ברשימה שלך, אך נחשב לאחד הטובים.
בכל אופן, אני לא הולך להיכנס לדיונים של "מצא את ההבדל". אחת הסיבות היא שתמונות סטילס לא מראות לך את כל ההבדלים שיכולים להיות בקידודים לא איכותיים, כגון Aspect ratio לא נכון (טוב, את זה אפשר לראות בסטילס), כיוונים לא נכונים בפילטרים שונים, בעיות שונות של סנכרון קול ותמונה, בעיות עם ארטיפקטים ויש עוד שכרגע לא עולים לי לראש. אני לא אומר שההבדלים יהיו של יום ולילה, ואולי אפילו בחלק מהתכנים או הסצינות לא תראה אותם בכלל. רוב הסיכויים שללא השוואה ישירה של האחד לאחר לא תבין אם מה שאתה רואה אמור להיות שם או לא, אז כל העניין הזה הוא פסיכולוגי בעיקר. יש כאלה שירצו לראות את התוכן הכי קרוב למקור, ויהיו כאלה שעבור חסכון משמעותי בגודל הקובץ יתפשרו על האיכות.

Zachn · שליחה #13 19/03/2018 16:15

לגיטימי, אבל אני מוריד כבר שנים, ומינוס כמה מקרים בודדים, האיכות תמיד מצויינת.

על איזה טראקר מדובר? אני חבר TorrentLeech המון שנים.

שליחה #14 20/03/2018 10:39

אני מציע לך לקרוא פה, היה על זה דיון ארוך:

https://www.hometheater.co.il/vt285498.html

2 הסנט שלי, אני רואה הבדל ברור בין הריפים המכווצים של ה 10-20 גיגה ל REMUX המלא של ה 40-60 גיגה.

שליחה #15 20/03/2018 11:01

כדאי לשים לב ששחרורי 4k לרוב משתמשים ב h265 שמשפר את איכות הכיווץ כמעט פי 2 ביחס ל h264

ל 4k המינימום הוא סביב 10 מגה ב h265. זה הופך ליותר מסביר סביב 15 מגה. אלה המספרים של נטפליקס (ולא במקרה).

שי-כ · שליחה #16 20/03/2018 14:09

לדעתי, קצת פיספסתם את שאלת הפתיחה של השרשור... היא היתה על ביט-רייט ולא על גודל קובץ הסרט.

סרטי 4K בבלו-ריי מלא ורימוקס שלא גורעים מאיכות הוידאו, הביט-רייט מגיע ל 40-50mbps לרוב. (אני מתייחס לוידאו בלבד, ללא אודיו).
בריפים של הסצנה (קבצי MKV מוקטנים) ביט-רייט הוידאו בד"כ מגיע ל 20-25mbps.
כך שסרט 4K עם ביט רייט של 10.3mbps איבד הרבה נתונים וקשה לי להאמין שתהיה איכות תמונה יותר טובה מגרסת ה 1080p בבלו-ריי מלא/רימוקס שבד"כ מריצים ביט-רייט וידאו של 30mbps.

שליחה #17 20/03/2018 14:13

שי-כ כתב:ל היא היתה על ביט-רייט ולא על גודל קובץ הסרט.

.
...

·

אבל זה הולך יד ביד. קובץ בביטרייט נמוך היה קטן יותר (ואיכותי פחות) ולהיפך. עם שאר התגובה שלך אני מסכים.

oferlaor כתב: ל 4k המינימום הוא סביב 10 מגה ב h265. זה הופך ליותר מסביר סביב 15 מגה. אלה המספרים של נטפליקס (ולא במקרה).
...

·

אתה באמת רוצה להגיד לי שאתה לא רואה הבדל באיכות בין השחרורים של ה 102-20 גיגה ל REMUX למנהם ששוקלים פי 2-3?

שי-כ · שליחה #18 20/03/2018 15:08

@Huber
לא אמרתי שהם לא קשורים זה בזה (יד ביד זה כבר ניסוח שלך

). עדיין- השאלה היא על ביטרייט. לדעתי נתון זה יותר חשוב מגודל הקובף ואף מהרזולוציה.

שליחה #19 20/03/2018 16:59

@Huber
·זה לא היתה השאלה וזה גם לא מה שכתבתי. מה שאמרתי הוא מה המינימום שהגיוני בכלל עבור 4k.

ברור שאני מעדיף תכנים של 75-10bps ב h265. יש תכנים מדהימים בקצבים האלה (הסדרה של בילי בוב תורנתון באמאזון למשל)

שאלה לגבי BITRATE ב4K

תגובה

Re: תגובה

תגובה