ממסרים ונורות לד (וגם מאווררים, וונטות, ועומסים לא התנגדותיים אחרים)

בית חכם, עוזרות חכמות, חשמל חכם, מערכות שליטה ובקרה, Amazon Echo, Alexa, Google home, Control4, RTI, מנעולים חכמים ועוד.
DudeShemesh פותח השרשור
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 916
הצטרף: מאי 2016
נתן תודות: 154 פעמים
קיבל תודות: 88 פעמים

שליחה #1 

מנסה לאסוף את החוכמה (בעיקר של @Grappa) משרשורים אחרים. הרגישו חופשי לתקן את הטעויות.

בניגוד לנורות ליבון, שהן עומס התנגדותי, נורות לד הן עומס השראתי (inductive), ויכולות לגרום לספייקים של מתח, ובכך לתקיעת ממסרים. הדרכים הידועות להתגבר על כך הן:
  • שימוש במודול דימר שמחובר לאפס או יחד עם מעקף (bypass). החסרון המרכזי - אין מודול דימר כפול, אז מודול אחד יכול לשלוט בעומס אחד בלבד. כמו-כן, פעולת הדימור לא ממש תעבוד.
  • שימוש במודול עם Zero Crossing, כמו המודולים של פיליו. החסרון המרכזי - אין את היכולות המתקדמות של פיברו, כמו תמיכה בלחיצה כפולה ומשולשת.
  • שימוש במודול RGBW. החסרון המרכזי - עובד במתח DC נמוך, ולכן מתאים רק לסיטואציות מסוימות בהן ניתן לחבר אותו בין הספק לבין הנורות.
  • חיבור RC Snubber (כמו זה . וגם: הסבר למתקדמים בשרשור אחר, וויקיפדיה.) למודול במקביל לעומס.


שאלות פתוחות:
  • מה החסרונות בשימוש ב Snubber?
  • האם זה קורה בכל הלדים? האם יש הבדל בין לדים שמתחברים לשקע רגיל של נורת ליבון לעומת אלו שמגיעים עם ספק כח משלהם?
נערך לאחרונה על ידי DudeShemesh ב 19/03/2018 7:32, נערך 2 פעמים בסך הכל.

Grappa
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2567
הצטרף: נובמבר 2015
שם מלא: Grappa
נתן תודות: 51 פעמים
קיבל תודות: 390 פעמים

Re: ממסרים ונורות לד

שליחה #2 

@DudeShemesh
·
הכותרת צריכה להיות קצת שונה, הנושא תקף גם לעומסים אחרים כמו מאוררים ונטות וכד...

בשימוש במודול דימר במידה ומחברים למודול פאזה ואפס אין צורך ב bypass, צריך לקת בחשבון שפעולת הדימור לא ממש תעבוד וממשק המשתמש יהיה לא מתאים.

תשובות לשאלות
  • למיטב ידיעתי אין חסרונות במעגל RC Snubber ובהרבה מכשירים הוא כבר ממומש במעגל הספק בתוך המכשיר כדי להגן מנחשולי מתח.
  • הנושא רלונטי רק בלדים המשולבים עם ספק כוח מובנה או ספק כוח אלקטרוני (ממותג) חיצוני. בספקים איכותיים (מובנה או חיצוני) יש מצב שמעגל RC Snubber מוכלל כבר בספק. מעגל RC Snubber נוסף חיצוני לא יזיק.
נדמה לי שצירפתי לינקים עם הסברים מפורטים על הנושא באחד השירשורים אולי כדאי לצרף לשירשור למי שרוצה להחכים.
עבודות חשמל צריכות להתבצע ע"י חשמלאי ואין בהמלצות אלו הנחיה לפעול אחרת.

DudeShemesh פותח השרשור
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 916
הצטרף: מאי 2016
נתן תודות: 154 פעמים
קיבל תודות: 88 פעמים

Re: ממסרים ונורות לד

שליחה #3 

@Grappa

תודה שוב. התרומה שלך לכל הפורום הזה יוצאת דופן!

שיניתי את הכותרת, וגם הוספתי אפשרות נוספת (מודול RGBW).
הוספתי לינק שצירפת לערך של snubber בוויקיפדיה, אבל אני לא יודע לאלו עוד לינקים אתה מתכוון. אם יש לך עוד אשמח להוסיף.

האם יש דרך פשוטה לדעת האם ספק מכיל RC Snubber?

Grappa
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2567
הצטרף: נובמבר 2015
שם מלא: Grappa
נתן תודות: 51 פעמים
קיבל תודות: 390 פעמים

Re: ממסרים ונורות לד

שליחה #4 

@DudeShemesh
·

העיניין לא רלוונטי למודול RGBW מיכוון שמדובר ב DC.
אני אישית מאד אוהב את המודול הזה (RGBW) בשל אפשרויות המימוש הרבות, בנוסף דימור של לדים במתח נמוך DC 12-24 קל מאד למימוש ולא דורש גופי תאורה מיוחדים.

הדרך היחידה לבדוק האם מעגל RC Snubber ממומש בספק היא לפתוח ולראות או להשיג את הסכמה האלקטרונית של המעגל בהנחה שמבינים בזה, ברור לי שזה לא רלוונטי בגופים יצוקים כמו נורות וספקים מסוימים.
המלצתי היא כשיש ספק פשוט להוסיף את ה RC Snubber, זה לא יזיק.
לדעתי יצרניות המודולים היו צריכות לממש את ה RC Snubber בתוך המודול, כנראה יש בעית מקום פיזי ולכן זה לא שם.

DudeShemesh פותח השרשור
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 916
הצטרף: מאי 2016
נתן תודות: 154 פעמים
קיבל תודות: 88 פעמים

Re: ממסרים ונורות לד

שליחה #5 

Grappa כתב:העיניין לא רלוונטי למודול RGBW מיכוון שמדובר ב DC.
...
נכון, בגלל זה ציינתי אותו כפתרון נוסף, אבל מוגבל - עובד רק במקרים בהם אפשר להתקין אותו בין הספק לתאורה. ברוב המקרים מה שיהיה בקופסה בקיר זה מתג והזנה של 220V.

eyalpo
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 531
הצטרף: דצמבר 2017
נתן תודות: 97 פעמים
קיבל תודות: 48 פעמים

Re: ממסרים ונורות לד

שליחה #6 

Grappa כתב: אני אישית מאד אוהב את המודול הזה (RGBW) בשל אפשרויות המימוש הרבות, בנוסף דימור של לדים במתח נמוך DC 12-24 קל מאד למימוש ולא דורש גופי תאורה מיוחדים.
...
·
מה אתה מתכוון באפשרויות מימוש רבות? מה באמת השימוש שלו?

Grappa
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2567
הצטרף: נובמבר 2015
שם מלא: Grappa
נתן תודות: 51 פעמים
קיבל תודות: 390 פעמים

Re: ממסרים ונורות לד

שליחה #7 

eyalpo כתב:
...
...
·
מה אתה מתכוון באפשרויות מימוש רבות? מה באמת השימוש שלו?
...
·
קרא את ה PDF של המוצר ושים לב לאופציות בתרשימים.
https://manuals.fibaro.com/content/manu ... A-v1.1.pdf

המימושים האפשרים הם גם בתחום הבקרה והשליטה ולא רק בתאורה

eyalpo
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 531
הצטרף: דצמבר 2017
נתן תודות: 97 פעמים
קיבל תודות: 48 פעמים

שליחה #8 

מעניין. יכול לתת דוגמאות למימושים ספציפיים שעשית?

Grappa
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2567
הצטרף: נובמבר 2015
שם מלא: Grappa
נתן תודות: 51 פעמים
קיבל תודות: 390 פעמים

שליחה #9 

@eyalpo
·
אני משתמש באותו מודול להפעלת 2 מעגלי תאורת פסי לדים במקלחת ו עבור חישן זרימת מיים להפעלת (ע"י מודול אחר) מפשיר אדים למראה.
במודול אחר אני משתמש כ 4 כניסות של לחצנים להפעלת תרחישים.

ממה שאני זוכר אחרים פה בפורום השתמשו במודול עבור:
הפעלת מערכת השקיה מרובת ערוצים.
חיבור רב ערוצי לחישני אזעקה או למערכת אזעקה.
ועוד...

DudeShemesh פותח השרשור
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 916
הצטרף: מאי 2016
נתן תודות: 154 פעמים
קיבל תודות: 88 פעמים

Re: ממסרים ונורות לד

שליחה #10 

@Grappa

מצאתי את השרשור שבו הסברת על Snubber והוספתי קישור אליו - הסבר מעולה. כמו-כן, הוספתי עוד שאלה באותו שרשור.

DudeShemesh פותח השרשור
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 916
הצטרף: מאי 2016
נתן תודות: 154 פעמים
קיבל תודות: 88 פעמים

Re: ממסרים ונורות לד

שליחה #11 

@Grappa

רק ומוודא (ומתעד לדורות הבאים :D ) - גם מאווררי תקרה דורשים snubber, נכון? גם אלו הפועלים על AC, וגם אלו שעובדים עם שנאי ופועלים על DC (בהנחה שהממסר AC ומחובר בין הפאזה לשנאי)?

Grappa
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2567
הצטרף: נובמבר 2015
שם מלא: Grappa
נתן תודות: 51 פעמים
קיבל תודות: 390 פעמים

Re: ממסרים ונורות לד

שליחה #12 

DudeShemesh כתב:@Grappa

רק ומוודא (ומתעד לדורות הבאים :D ) - גם מאווררי תקרה דורשים snubber, נכון? גם אלו הפועלים על AC, וגם אלו שעובדים עם שנאי ופועלים על DC (בהנחה שהממסר AC ומחובר בין הפאזה לשנאי)?
...
·
אכן כך.
במידה ומדובר במאורר DC שמחובר ישירות למודול DC לצורך שליטה על המהירות (לדוגמא קיובינו) ולא לספק הכוח אין צורך.

ליקר
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1084
הצטרף: אוגוסט 2007
מיקום: חולון
נתן תודות: 190 פעמים
קיבל תודות: 9 פעמים

שליחה #13 

שאלה לגבי מאוחר תקרה.

חברתי מול "רגיל" של פיאברו 212 של 2 מפסקים. כאשר אחד מדליק את המאוורר ואז את התאורה(עברתי פשוט עוד חוט).

א. האם אני יעשה נזק לאחד מההתקנים?
ב. לא מפריע לי כרגע (לפחות) שאין לי בורר מהירות אלה רק דרך החוט של המאוחר עצמו.
ג.לא הבנתי מהי הדרך לשלוט על מהירות המאוורר דרך המתג?

תודה
!אל תשאל שאלות קשות שלא תשמע שקרים!
!!!אנחנו הישראלים חושבים כול הזמן כחול ותמיד יוצא לבן !!
!!משפט סיני חכם אומר.אם אין לך מה לכתוב,תכתוב משפט סיני חכם!!

Grappa
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2567
הצטרף: נובמבר 2015
שם מלא: Grappa
נתן תודות: 51 פעמים
קיבל תודות: 390 פעמים

שליחה #14 

@ליקר
·
א. אין חשש לנזק
ב..
ג. את בורר המהירות יש צורך לחבר בין היציאה מהמודול למאורר,
במידה ואתה רוצה לשלוט על המהירות דרך הבקר קרא את השירשור הזה:
https://www.hometheater.co.il/vt255748.html

ללא כל קשר מומלץ להשתמש ב RC כדי למנוע "תקיעות" של הממסר במודול
עבודות חשמל צריכות להתבצע ע"י חשמלאי ואין בהמלצות אלו הנחיה לפעול אחרת.

amber
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 58
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 6 פעמים
קיבל תודות: 2 פעמים

שליחה #15 

האם ה snubber מתאים גם למנוע של תריס חשמלי?
אם כן, האם לרכיב מאלי אקספרס יש את הערכים המתאימים?

cafri
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1137
הצטרף: נובמבר 2009
נתן תודות: 120 פעמים
קיבל תודות: 144 פעמים

שליחה #16 

DudeShemesh כתב:שימוש במודול עם Zero Crossing, כמו המודולים של פיליו. החסרון המרכזי - אין את היכולות המתקדמות של פיברו, כמו תמיכה בלחיצה כפולה ומשולשת.
...
אני מעוניין להחליף את אחד ממודולי הפיברו הכפולים שלי (שנתקע מדי פעם) במודול פיליו.

נראה שלאתר Zwave Center יש מחירים זולים יותר בהשוואה לVesternet ולEuroX .

מישהו הזמין משם בעבר?
האם הם מורידים גם את המע"מ האירופאי במשלוחים לישראל?
האם הם שולחים בדואר רגיל?
נערך לאחרונה על ידי cafri ב 22/09/2018 22:48, נערך פעם 1 בסך הכל.
נסו למצוא תשובות לשאלות הקשורות לZ-Wave בשרשור הדביק שבראש הפורום
שתפו את הרעיונות שלכם בשרשור זה

alon1131
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 54
הצטרף: דצמבר 2017
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 2 פעמים

שליחה #17 

אצטרף כאן לשרשור כדי לשאול שאלה ..
מותקנים אצלי בבית 9 ספוטים שנקנו בעבר מאיביי.
כל ספוט הוא 12 וואט, ולכל ספוט יש את הדרייבר שלו שמוריד מ 220 למתח של הספוט.
הספוטים מחוברים כרגע לדימר רגיל, ואכן בעוצמות דימור נמוכות הספוטים מתחילים לרצד.
ראיתי באיביי/עליאקספרס דרייברים לספוטים שהם dimmable.
האם החלפה לדרייברים הנ"ל אמורה לפתור לי את הבעיה?
לאחר שאפתור את הבעיה אעבור למודול דימר של פיברו ככל הנראה.
תודה רבה!

שגיא79
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 76
הצטרף: מרץ 2013
שם מלא: שגיא79
נתן תודות: 6 פעמים
קיבל תודות: 7 פעמים

שליחה #18 

ממליץ לך דבר ראשון להחליף הנורות, אני מתאר לעצמי שמדובר בלדים...

PCingAddict
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1564
הצטרף: נובמבר 2007
שם מלא: יוסי
מיקום: צפון
נתן תודות: 175 פעמים
קיבל תודות: 191 פעמים

שליחה #19 

מתעלק על השרשור - מה לגבי זה?
https://aeotec.com/z-wave-light-dimmer-switch
טוענים שיודע להתחבר גם לנורות לד ואפילו למאווררי תקרה.

Grappa
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2567
הצטרף: נובמבר 2015
שם מלא: Grappa
נתן תודות: 51 פעמים
קיבל תודות: 390 פעמים

שליחה #20 

@PCingAddict
·
מדובר בדימר סטנדרטי.
במידה ויצליח לעבוד עם מאורר תקרה AC הוא ייגרום למאורר להרעיש במהירויות נמוכות.

שלח תגובה

חזור אל “בית חכם ובקרה”