ממסרים ונורות לד (וגם מאווררים, וונטות, ועומסים לא התנגדותיים אחרים)

SIRI, CORTANA, ALEXA, ECHO, GOOGLE HOME, HOME PAD, שלטים חכמים, KEY PADS, אפליקציות

מנהל: מנהלי HT Home

DudeShemesh
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 693
הצטרף: מאי 2016
נתן תודות: 125 פעמים
קיבל תודות: 66 פעמים

ממסרים ונורות לד (וגם מאווררים, וונטות, ועומסים לא התנגדותיים אחרים)

לינק להודעה #1 

מנסה לאסוף את החוכמה (בעיקר של @Grappa) משרשורים אחרים. הרגישו חופשי לתקן את הטעויות.

בניגוד לנורות ליבון, שהן עומס התנגדותי, נורות לד הן עומס השראתי (inductive), ויכולות לגרום לספייקים של מתח, ובכך לתקיעת ממסרים. הדרכים הידועות להתגבר על כך הן:
  • שימוש במודול דימר שמחובר לאפס או יחד עם מעקף (bypass). החסרון המרכזי - אין מודול דימר כפול, אז מודול אחד יכול לשלוט בעומס אחד בלבד. כמו-כן, פעולת הדימור לא ממש תעבוד.
  • שימוש במודול עם Zero Crossing, כמו המודולים של פיליו. החסרון המרכזי - אין את היכולות המתקדמות של פיברו, כמו תמיכה בלחיצה כפולה ומשולשת.
  • שימוש במודול RGBW. החסרון המרכזי - עובד במתח DC נמוך, ולכן מתאים רק לסיטואציות מסוימות בהן ניתן לחבר אותו בין הספק לבין הנורות.
  • חיבור RC Snubber (כמו זה . וגם: הסבר למתקדמים בשרשור אחר, וויקיפדיה.) למודול במקביל לעומס.


שאלות פתוחות:
  • מה החסרונות בשימוש ב Snubber?
  • האם זה קורה בכל הלדים? האם יש הבדל בין לדים שמתחברים לשקע רגיל של נורת ליבון לעומת אלו שמגיעים עם ספק כח משלהם?
נערך לאחרונה על ידי DudeShemesh ב 19/03/2018 7:32, נערך 2 פעמים בסך הכל.

Grappa
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2296
הצטרף: נובמבר 2015
נתן תודות: 50 פעמים
קיבל תודות: 341 פעמים

Re: ממסרים ונורות לד

לינק להודעה #2 

@DudeShemesh
·
הכותרת צריכה להיות קצת שונה, הנושא תקף גם לעומסים אחרים כמו מאוררים ונטות וכד...

בשימוש במודול דימר במידה ומחברים למודול פאזה ואפס אין צורך ב bypass, צריך לקת בחשבון שפעולת הדימור לא ממש תעבוד וממשק המשתמש יהיה לא מתאים.

תשובות לשאלות
  • למיטב ידיעתי אין חסרונות במעגל RC Snubber ובהרבה מכשירים הוא כבר ממומש במעגל הספק בתוך המכשיר כדי להגן מנחשולי מתח.
  • הנושא רלונטי רק בלדים המשולבים עם ספק כוח מובנה או ספק כוח אלקטרוני (ממותג) חיצוני. בספקים איכותיים (מובנה או חיצוני) יש מצב שמעגל RC Snubber מוכלל כבר בספק. מעגל RC Snubber נוסף חיצוני לא יזיק.
נדמה לי שצירפתי לינקים עם הסברים מפורטים על הנושא באחד השירשורים אולי כדאי לצרף לשירשור למי שרוצה להחכים.
עבודות חשמל צריכות להתבצע ע"י חשמלאי ואין בהמלצות אלו הנחיה לפעול אחרת.

DudeShemesh
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 693
הצטרף: מאי 2016
נתן תודות: 125 פעמים
קיבל תודות: 66 פעמים

Re: ממסרים ונורות לד

לינק להודעה #3 

@Grappa

תודה שוב. התרומה שלך לכל הפורום הזה יוצאת דופן!

שיניתי את הכותרת, וגם הוספתי אפשרות נוספת (מודול RGBW).
הוספתי לינק שצירפת לערך של snubber בוויקיפדיה, אבל אני לא יודע לאלו עוד לינקים אתה מתכוון. אם יש לך עוד אשמח להוסיף.

האם יש דרך פשוטה לדעת האם ספק מכיל RC Snubber?

Grappa
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2296
הצטרף: נובמבר 2015
נתן תודות: 50 פעמים
קיבל תודות: 341 פעמים

Re: ממסרים ונורות לד

לינק להודעה #4 

@DudeShemesh
·

העיניין לא רלוונטי למודול RGBW מיכוון שמדובר ב DC.
אני אישית מאד אוהב את המודול הזה (RGBW) בשל אפשרויות המימוש הרבות, בנוסף דימור של לדים במתח נמוך DC 12-24 קל מאד למימוש ולא דורש גופי תאורה מיוחדים.

הדרך היחידה לבדוק האם מעגל RC Snubber ממומש בספק היא לפתוח ולראות או להשיג את הסכמה האלקטרונית של המעגל בהנחה שמבינים בזה, ברור לי שזה לא רלוונטי בגופים יצוקים כמו נורות וספקים מסוימים.
המלצתי היא כשיש ספק פשוט להוסיף את ה RC Snubber, זה לא יזיק.
לדעתי יצרניות המודולים היו צריכות לממש את ה RC Snubber בתוך המודול, כנראה יש בעית מקום פיזי ולכן זה לא שם.

DudeShemesh
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 693
הצטרף: מאי 2016
נתן תודות: 125 פעמים
קיבל תודות: 66 פעמים

Re: ממסרים ונורות לד

לינק להודעה #5 

Grappa כתב:העיניין לא רלוונטי למודול RGBW מיכוון שמדובר ב DC.
...
נכון, בגלל זה ציינתי אותו כפתרון נוסף, אבל מוגבל - עובד רק במקרים בהם אפשר להתקין אותו בין הספק לתאורה. ברוב המקרים מה שיהיה בקופסה בקיר זה מתג והזנה של 220V.

eyalpo
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 364
הצטרף: דצמבר 2017
נתן תודות: 63 פעמים
קיבל תודות: 33 פעמים

Re: ממסרים ונורות לד

לינק להודעה #6 

Grappa כתב: אני אישית מאד אוהב את המודול הזה (RGBW) בשל אפשרויות המימוש הרבות, בנוסף דימור של לדים במתח נמוך DC 12-24 קל מאד למימוש ולא דורש גופי תאורה מיוחדים.
...
·
מה אתה מתכוון באפשרויות מימוש רבות? מה באמת השימוש שלו?

Grappa
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2296
הצטרף: נובמבר 2015
נתן תודות: 50 פעמים
קיבל תודות: 341 פעמים

Re: ממסרים ונורות לד

לינק להודעה #7 

eyalpo כתב:
...
...
·
מה אתה מתכוון באפשרויות מימוש רבות? מה באמת השימוש שלו?
...
·
קרא את ה PDF של המוצר ושים לב לאופציות בתרשימים.
https://manuals.fibaro.com/content/manu ... A-v1.1.pdf

המימושים האפשרים הם גם בתחום הבקרה והשליטה ולא רק בתאורה
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור

eyalpo
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 364
הצטרף: דצמבר 2017
נתן תודות: 63 פעמים
קיבל תודות: 33 פעמים

לינק להודעה #8 

מעניין. יכול לתת דוגמאות למימושים ספציפיים שעשית?

Grappa
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2296
הצטרף: נובמבר 2015
נתן תודות: 50 פעמים
קיבל תודות: 341 פעמים

לינק להודעה #9 

@eyalpo
·
אני משתמש באותו מודול להפעלת 2 מעגלי תאורת פסי לדים במקלחת ו עבור חישן זרימת מיים להפעלת (ע"י מודול אחר) מפשיר אדים למראה.
במודול אחר אני משתמש כ 4 כניסות של לחצנים להפעלת תרחישים.

ממה שאני זוכר אחרים פה בפורום השתמשו במודול עבור:
הפעלת מערכת השקיה מרובת ערוצים.
חיבור רב ערוצי לחישני אזעקה או למערכת אזעקה.
ועוד...

DudeShemesh
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 693
הצטרף: מאי 2016
נתן תודות: 125 פעמים
קיבל תודות: 66 פעמים

Re: ממסרים ונורות לד

לינק להודעה #10 

@Grappa

מצאתי את השרשור שבו הסברת על Snubber והוספתי קישור אליו - הסבר מעולה. כמו-כן, הוספתי עוד שאלה באותו שרשור.

DudeShemesh
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 693
הצטרף: מאי 2016
נתן תודות: 125 פעמים
קיבל תודות: 66 פעמים

Re: ממסרים ונורות לד

לינק להודעה #11 

@Grappa

רק ומוודא (ומתעד לדורות הבאים :D ) - גם מאווררי תקרה דורשים snubber, נכון? גם אלו הפועלים על AC, וגם אלו שעובדים עם שנאי ופועלים על DC (בהנחה שהממסר AC ומחובר בין הפאזה לשנאי)?

Grappa
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2296
הצטרף: נובמבר 2015
נתן תודות: 50 פעמים
קיבל תודות: 341 פעמים

Re: ממסרים ונורות לד

לינק להודעה #12 

DudeShemesh כתב:@Grappa

רק ומוודא (ומתעד לדורות הבאים :D ) - גם מאווררי תקרה דורשים snubber, נכון? גם אלו הפועלים על AC, וגם אלו שעובדים עם שנאי ופועלים על DC (בהנחה שהממסר AC ומחובר בין הפאזה לשנאי)?
...
·
אכן כך.
במידה ומדובר במאורר DC שמחובר ישירות למודול DC לצורך שליטה על המהירות (לדוגמא קיובינו) ולא לספק הכוח אין צורך.

ליקר
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1084
הצטרף: אוגוסט 2007
מיקום: חולון
נתן תודות: 193 פעמים
קיבל תודות: 9 פעמים

לינק להודעה #13 

שאלה לגבי מאוחר תקרה.

חברתי מול "רגיל" של פיאברו 212 של 2 מפסקים. כאשר אחד מדליק את המאוורר ואז את התאורה(עברתי פשוט עוד חוט).

א. האם אני יעשה נזק לאחד מההתקנים?
ב. לא מפריע לי כרגע (לפחות) שאין לי בורר מהירות אלה רק דרך החוט של המאוחר עצמו.
ג.לא הבנתי מהי הדרך לשלוט על מהירות המאוורר דרך המתג?

תודה
!אל תשאל שאלות קשות שלא תשמע שקרים!
!!!אנחנו הישראלים חושבים כול הזמן כחול ותמיד יוצא לבן !!
!!משפט סיני חכם אומר.אם אין לך מה לכתוב,תכתוב משפט סיני חכם!!

Grappa
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2296
הצטרף: נובמבר 2015
נתן תודות: 50 פעמים
קיבל תודות: 341 פעמים

לינק להודעה #14 

@ליקר
·
א. אין חשש לנזק
ב..
ג. את בורר המהירות יש צורך לחבר בין היציאה מהמודול למאורר,
במידה ואתה רוצה לשלוט על המהירות דרך הבקר קרא את השירשור הזה:
https://www.hometheater.co.il/vt255748.html

ללא כל קשר מומלץ להשתמש ב RC כדי למנוע "תקיעות" של הממסר במודול
עבודות חשמל צריכות להתבצע ע"י חשמלאי ואין בהמלצות אלו הנחיה לפעול אחרת.

amber
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל
חבר פעיל
הודעות: 55
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 5 פעמים
קיבל תודות: 2 פעמים

לינק להודעה #15 

האם ה snubber מתאים גם למנוע של תריס חשמלי?
אם כן, האם לרכיב מאלי אקספרס יש את הערכים המתאימים?

שלח תגובה

חזור אל “עוזרות קוליות, שליטה ובקרה”