התחדשתי בסאבוופר של רכב לבית!!!

inon007 · שליחה 09/03/2018 10:34

שלום לכולם,

אחרי שנכוותי מסאבוופרים ביתיים ואחרי ששפכתי כספים, חשבתי לעצמי... האם סאב של רכב יכול להתאים לבית.
בדקתי באינטרנט והבנתי שכן. חפשתי סאב שיורד ל 20HZ ולא בקושי אלא בקלות. התקציב היה עד ל 800 שקלים.
חשבתי על infinity, cerwin vega, kicker. לבסוף הלכתי על בטוח! סאב של חברת IMAGE DYNAMICS ID12 חדש, והחששות התבדו, הצפיות התממשו מעל ומעבר!
הסאב הזה פשוט מדהים. מרוב שהוא יורד נמוך, התיבה רועדת וזזה.
קניתי ספק של מחשב, עם כמה חיתוכים והלחמות הוא הפך לספק כוח של 12V Dc עם זרם של 21A. חברתי מגבר של רכב שנותן בגישור 200RMS אל יציאת ה PRE AMP של מגבר הסטריאו שלי.
התיבה היא פתוחה בנפח של 2 קיוביק פיט בדיוק לפי המלצות היצרן. הפורט מכוון ל 30HZ.
זאת הפעם הראשונה שאני שמעתי סאב שיורד כל כך נמוך.

freedom_il · שליחה 09/03/2018 12:06

סחתין! אחד השיחוקים.

legopart · שליחה 09/03/2018 13:06

סבבה לגמרי, כל עוד אתה נהנה, וזה כמובן עושה את העבודה אז אין עם זה כל בעייה.

yhoo · שליחה 09/03/2018 14:42

יפה.
רק תשים עכשיו פרווה על המזנון, עץ ריח תלוי על המנורה בסלון ואתה מסודר

yonyz · שליחה 09/03/2018 17:37

תתחדש ותהנה.
אניבניתי סאב שמבוסס על אלמנט שמיועד לרכב. פורט מכוון ל-20 הרץ, בפינה בחדר יורד ל-13 הרץ (מינוס 3db).

Rekcuf · שליחה 09/03/2018 18:04

inon007 כתב:שלום לכולם,

אחרי שנכוותי מסאבוופרים ביתיים ואחרי ששפכתי כספים, חשבתי לעצמי... האם סאב של רכב יכול להתאים לבית.
בדקתי באינטרנט והבנתי שכן. חפשתי סאב שיורד ל 20HZ ולא בקושי אלא בקלות. התקציב היה עד ל 800 שקלים.
חשבתי על infinity, cerwin vega, kicker. לבסוף הלכתי על בטוח! סאב של חברת IMAGE DYNAMICS ID12 חדש, והחששות התבדו, הצפיות התממשו מעל ומעבר!
הסאב הזה פשוט מדהים. מרוב שהוא יורד נמוך, התיבה רועדת וזזה.
קניתי ספק של מחשב, עם כמה חיתוכים והלחמות הוא הפך לספק כוח של 12V Dc עם זרם של 21A. חברתי מגבר של רכב שנותן בגישור 200RMS אל יציאת ה PRE AMP של מגבר הסטריאו שלי.
התיבה היא פתוחה בנפח של 2 קיוביק פיט בדיוק לפי המלצות היצרן. הפורט מכוון ל 30HZ.
זאת הפעם הראשונה שאני שמעתי סאב שיורד כל כך נמוך.
...

·

זה רק מוכיח שניתן להסתדר גם כשלא מבין הרבה או משהו בנושא... סאב לרכב מיועד לחלל קטן מאד. בתוך רכב לא ניתן לעולם לקבל 20 הרץ, כי אורך הגל של 20 הרץ לא נכנס אפילו באוטובוס אגד... אם הקופסה רועדת ומחליקה זה סימן לסאב גרוע. סאב איכותי צריך תיבה כבדה עם בידוד מכאני טוב ונעיצה ברצפה שלא יזוז באפקט של מכונות כביסה משנות ה 70... לך זה נשמע טוב כי כנראה מעולם לא יצא לך לשמוע סאב איכותי... בכל מקרה, אם זה מספק אותך, תהנה ותתחדש... אגב לכניסת PRE של מגבר לא ניתן להכניס 200RMS... זו כניסה שמוגבלת למתח שיא של עד 4 וולט לכל היותר... אבל שוב, אם שומעים ואתה מבסוט, תהנה....

inon007 · שליחה 09/03/2018 19:49

@Rekcuf
·
גם B&W 608, וגם סאב HRS10 של SUNFIRE שהוא סאב מדהים רוקד בחדר בעוצמות גבוהות.

משקל הסאב מעל ל 20 ק"ג.

באמת בתוך הרכב לא שומעים תדרים נמוכים בגלל גודל החלל, בסלון ככל שמתרחקים מהסאב, שומעים תדרים נמוכים יותר.

שמעתי בחנות B&W 610, הוא נשמע כמו צעצוע לעומת הסאב שלי.

legopart · שליחה 09/03/2018 20:17

יו....
אז בגלל זה לרכבים ליד מגיע כל הסאב...

ורגע, גודל האלמנט לא מגדיר את הרמקול כסאב?

HazooM · שליחה 09/03/2018 20:50

סאב לרכב מיועד לחלל קטן מאד. בתוך רכב לא ניתן לעולם לקבל 20 הרץ, כי אורך הגל של 20 הרץ לא נכנס אפילו באוטובוס אגד
...

אמירה לא נכונה ולצערי גם נפוצה מדי. חלל שקטן מאורך הגל אינו אומר שאי אפשר לשמוע את אותו תדר, זה תלוי בסאב עצמו ובעוד דברים. אם כבר, ברכבים הכי קל להפיק תדרים מאד נמוכים בגלל אפקט ה- cabin gain.

התיבה היא פתוחה בנפח של 2 קיוביק פיט בדיוק לפי המלצות היצרן. הפורט מכוון ל 30HZ.
...

אם ה- port מכוון ל- 30hz אז הסאב בחיים לא ירד ל- 20hz, מאד פשוט. זה שרשום תדר כלשהו במפרט של הדרייבר לא אומר שהוא מסוגל להפיק את התדר הזה באופן אוטומטי בכל תרחיש.

inon007 · שליחה 09/03/2018 21:03

@HazooM
·
מה המשמעות שתדר ה FS של הסאב הוא 20.9 hz?

Rekcuf · שליחה 09/03/2018 21:05

HazooM כתב:
...
...
אם ה- port מכוון ל- 30hz אז הסאב בחיים לא ירד ל- 20hz, מאד פשוט. זה שרשום תדר כלשהו במפרט של הדרייבר לא אומר שהוא מסוגל להפיק את התדר הזה באופן אוטומטי בכל תרחיש.
...

·

פיסיקה פשוטה, גל קול באורך גל X חייב להשלים מרחק של X שלם במשך זמן המחזור שלו. אם המאזין נמצא בחדר קטן מכפולה שלימה של אורך הגל, הצליל באורך גל זה ידלג עליו וישמע אצל השכן במידה והוא לא יאבד אנרגיה בדרך בגלל בליעה... אין שום דרך לשמוע 20 הרץ בחדר קטן ממדים... בשביל 30 הרץ צריך חדר במאפשר להתרחק מהסאב 12 מטר... בשביל 20 הרץ צריך 17 מטר לפחות...

HazooM · שליחה 09/03/2018 21:31

פיסיקה פשוטה, גל קול באורך גל X חייב להשלים מרחק של X שלם במשך זמן המחזור שלו. אם המאזין נמצא בחדר קטן מכפולה שלימה של אורך הגל, הצליל באורך גל זה ידלג עליו וישמע אצל השכן במידה והוא לא יאבד אנרגיה בדרך בגלל בליעה... אין שום דרך לשמוע 20 הרץ בחדר קטן ממדים... בשביל 30 הרץ צריך חדר במאפשר להתרחק מהסאב 12 מטר... בשביל 20 הרץ צריך 17 מטר לפחות...
...

אני אנסח את זה אחרת - אם ככה, אז למה אוזניות יכולות להפיק יופי של בסים גם ב- 30hz? הרי חלל ההאזנה הוא פצפון לא? אגב, זאת שאלה רטורית...

מה המשמעות שתדר ה FS של הסאב הוא 20.9 hz?
...

זה תדר התהודה העצמי של הדרייבר. מדובר באחד הנתונים שמשמשים לתכנון של תיבה.

Rekcuf · שליחה 09/03/2018 22:08

HazooM כתב:
...
...
זה תדר התהודה העצמי של הדרייבר. מדובר באחד הנתונים שמשמשים לתכנון של תיבה.
...

·

או קיי עכשיו הבנתי היכן הבלבול אצלך. מניח שבטח קראת משהו במקום אחר אבל קצת ערבבת בין הדברים. אני מניח שרצית לומר שגודל האלמנט לא משפיע על הפקת צלילים נמוכים, שזה נכון, ולא גודל החדר שבהחלט מגביל. זה גם מסביר את העובדה שאוזניות עם אלמנט קטן מאד יכולות להפיק גם צליל של 5 הרץ תיאורטית. אבל שם אין לך חדר שמשמש כתווך. באוזניות אתה יוצר ערוץ אקוסטי או קו תמסורת בצורת תעלה מהאלמנט ישירות לתוף האוזן, שכן מסוגל לפענח תדרים נמוכים.. הצליל לא עובר דרך קירות החדר. שם הגל צריך להשלים אורך גל אחד לפחות עד שהוא מגיע אליך. בפרק הזמן הארוך הזה רוב אנרגית הגל הולכת לאיבוד, או ממשיכה הלאה אל מחוץ לחדר... בקיצור, ערבבת בין דברים. לא מאמין? קח מד SPL ותנסה למדוד צליל של 20 הרץ בחדר קטן עם סאב ענק... תשווה לצליל באותה עוצמה בתדר 100 הרץ ותראה את ההבדלים העצומים בעוצמות שמגיעות ל SPL...

HazooM · שליחה 09/03/2018 22:17

או קיי עכשיו הבנתי היכן הבלבול אצלך. מניח שבטח קראת משהו במקום אחר אבל קצת ערבבת בין הדברים. אני מניח שרצית לומר שגודל האלמנט לא משפיע על הפקת צלילים נמוכים, שזה נכון, ולא גודל החדר שבהחלט מגביל
...

זה לא מה שהתכוונתי. גודל החדר אינו מגביל והעובדות בשטח מוכיחות את זה.

זה גם מסביר את העובדה שאוזניות עם אלמנט קטן מאד יכולות להפיק גם צליל של 5 הרץ תיאורטית. אבל שם אין לך חדר שמשמש כתווך. באוזניות אתה יוצר ערוץ אקוסטי או קו תמסורת בצורת תעלה מהאלמנט ישירות לתוף האוזן, שכן מסוגל לפענח תדרים נמוכים..
...

חדר שמשמש כ- "תווך"? "ערוץ אקוסטי"? אתה מתלוצץ נכון?

קח מד SPL ותנסה למדוד צליל של 20 הרץ בחדר קטן עם סאב ענק... תשווה לצליל באותה עוצמה בתדר 100 הרץ ותראה את ההבדלים העצומים בעוצמות שמגיעות ל SPL...
...

ההבדל, הלא עצום אגב (תלוי בסאב), אינו קשור לחדר, אלה לסאב עצמו שפשוט פחות מתאמץ להפיק 100hz לעומת 20hz. נחמד לשמוע אותך אומר לכולם שכל מה שאנחנו חווינו ושמענו כל השנים האלה בעצם לא שמענו והכל בדמיון שלנו... תעשה על זה הרצאה בכנס של AES, נראה איזה תגובות תקבל...

inon007 · שליחה 09/03/2018 22:48

יש משהו שאני לא יכול להבין - אם עומדים במרחק של מטר 1 ליד סאב שמפיק תדר של 80hz בעוצמה גבוהה, אני בטוח שלא רק שנרגיש את התדר, אלא שגם נשמע אותו חזק (זה צליל מעצבן)

Rekcuf · שליחה 09/03/2018 23:38

@HazooM
·

צלילים גבוהים אתה שומע ישירות מהרמקולים, בתוספת החזרים מהקירות. לעומת זאת צלילים נמוכים אתה כמעט ולא שומע ישירות מהרמקולים, אלא יותר מהתיבה ומהחדר עצמו שרוטט, ולכן החדר עצמו כן משמש כחלק חשוב בתווך שמעביר את הגלים לאוזן... עם כל הכבוד, מציע שתתמקד בתחום שאתה באמת חזק בו, כמו צילום...

HazooM · שליחה 10/03/2018 10:32

Rekcuf כתב:@HazooM
·

צלילים גבוהים אתה שומע ישירות מהרמקולים, בתוספת החזרים מהקירות. לעומת זאת צלילים נמוכים אתה כמעט ולא שומע ישירות מהרמקולים, אלא יותר מהתיבה ומהחדר עצמו שרוטט, ולכן החדר עצמו כן משמש כחלק חשוב בתווך שמעביר את הגלים לאוזן... עם כל הכבוד, מציע שתתמקד בתחום שאתה באמת חזק בו, כמו צילום...
...

אני שמח שאתה חושב שאני חזק בצילום, אבל אני לא הולך להתווכח עם טרול, אז בוא נסגור את זה פה.

inon007 · שליחה 10/03/2018 12:52

טוב אנשים, כולם צודקים, להפסיק לריב.

חבר שלי שהוא טכנאי סאונד הגיע אליי, הוא שמע את הקטע
naruto - sadness and sorrow (bp rebass) , הוא היה בשוק שהסאב שלי משמיע את כל התדרים בטראק, וחזק. הוא הגדיר את הסאב כ SQL.

Rekcuf · שליחה 10/03/2018 14:54

inon007 כתב: חבר שלי שהוא טכנאי סאונד הגיע אליי, הוא שמע את הקטע
naruto - sadness and sorrow (bp rebass) , הוא היה בשוק שהסאב שלי משמיע את כל התדרים בטראק, וחזק. הוא הגדיר את הסאב כ SQL.
...

·
לא הבנתי, הסאב שלך הוגדר כשרת SQL של מיקרוסופט???

איך בדיוק הוא בדק שכל התדרים קיימים?

inon007 · שליחה 10/03/2018 15:26

Rekcuf כתב:
...
...
·
לא הבנתי, הסאב שלך הוגדר כשרת SQL של מיקרוסופט???

איך בדיוק הוא בדק שכל התדרים קיימים?
...

·
SQL = Super Quality Loude

לא חייבים מד SPL בשביל לבחון רמקול... כשאתה בא לחנות סטריאו, לא מגיעים עם מדים ומקרופונים, באין עם האוזניים.