התעייצות לגבי חיבור בין מערכות ורמקולים

yog_12 · שליחה #1 27/02/2018 3:25

שלום רב.

קיבלתי מגבר פיוניר דגם SX-254R ומערכת סטריאו של חברת פנסוניק דגם - SC-VKX65.
אני רוצה לחבר 2 או 4 רמקולים וסאבוופאר למגבר.
פעם ראשונה שאני מתעסק עם מגבר. אני רואה שאין אפשרות להשמיע דיסק או יו אס בי או לשמוע דרך WIFI עם המגבר ולכן אאלץ לחבר את המערכת למגבר. אבל אני מניח שהרמקולים יתחברו למגבר ולא למערכת.
אז פשוט לחבר את המערכת עם 2 RCA ל"CD" נגיד במגבר?
לאיפה לחבר את הסאבוופאר?

הבחור שהביא לי את המגבר אמר שהוא חיבר למגבר הזה קולנוע ביתי שלם אז אני מניח שאפשר...

תודה על העזרה.

Zachn · שליחה #2 27/02/2018 9:07

אני לא יודע איך הבחור שהביא לך את המגבר חיבר אליו מערכת ק"ב שלמה, מכיוון שהמגבר הזה הוא מגבר סטריאו. הגג שאתה יכול לחבר אליו זה שני רמקולים לצד שמאל ושני רמקולים לצד ימין בחיבורים האדומים שחורים בצד ימין מאחורה (איפה שכתוב R - L).

בכל מקרה גם אם תחבר ארבעה רמקולים עדיין תוכל לשמוע במגבר הזה רק סטריאו ולא סראונד. לגבי סאב, מכיוון שמדובר במגבר סטריאו, אין לו כניסה יעודית לסאב.

מה שאתה יכול לנסות זה לחבר את הסאב עם כבל RCA לאחת מיציאות ה- REC ולראות אם זה יעבוד, אבל לא בטוח.

את המערכת אתה אמור לחבר ל CD INPUT עם כבל RCA.

Bi-Amp · שליחה #3 27/02/2018 9:08

היי yog_12,

בדקתי את מפרט הציוד שציינת , ולהלן התשובות.

1. אין לך אפשרות לחבר בין המגבר הנ"ל למערכת הסטריאו.
2. אין לך אפשרות לחבר סאבוופר לאף אחד מהם.
3. המגבר שציינת מאפשר רק 2 חיבורי רמקולים ,עם הנתונים 2x70w בעכבה 8ohm.
למגבר הנ"ל יש אומנם 4 חיבורי רמקולים , אך הוא מאפשר רק 2.

אם הינך מעוניין בחיבור מערכת 5.1 הכוללת סאב ,
המלצתי היא לקנות רסיבר חדש התומך בכך.

בהצלחה.

Zachn · שליחה #4 27/02/2018 9:09

@Bi-Amp

באמת לירן? למה הוא לא יכול לחבר בין המערכת למגבר?

Bi-Amp · שליחה #5 27/02/2018 9:31

Zachn כתב:@Bi-Amp

באמת לירן? למה הוא לא יכול לחבר בין המערכת למגבר?
...

·

למערכת הסטריאו sc-VKX65 אין חיבור output rca, רק input rca .

מקור חוברת הדרכה:
http://www.panasonic.ae/EN/Manuals/SC-VKX65-En.pdf

תעדכן אם צריך עוד הוכחות איש יקר

Zachn · שליחה #6 27/02/2018 9:33

מובן, לא בדקתי את המדריך של המערכת למען האמת, הנחתי שיהיה לה OUT.

Amir64 · שליחה #7 27/02/2018 10:52

Bi-Amp כתב:2. אין לך אפשרות לחבר סאבוופר לאף אחד מהם.
...

בוודאי שאפשר.

מחברים את יציאות high level של הרמקולים לכניסות high level בסאב.
מחברים את הרמקולים ליציאות high level בסאב, ולא למגבר.

באמצעות כפתור הקרוסאובר שולטים על הגבול של השארת תדרים נמוכים לניגון בסאב, והתדרים מעליו יועברו לניגון ברמקולים המחוברים לסאב.

legopart · שליחה #8 27/02/2018 13:40

Zachn כתב:מובן, לא בדקתי את המדריך של המערכת למען האמת, הנחתי שיהיה לה OUT.
...

·
יציאת אזניות זה OUT לכל דבר. לפחות כשאין ברירה
אבל אם יש מגבר אז לדעתי זה מיותר להקים לדחייה מערכת סטריאו.
לי אישית אין במגבר טיונר נוח + AUDIO CASSATE + (גם לא CD כמובן) + ולא קדם מגבר לפטיפון.
בסטריאו יש אבל אין לו AUDIO OUT חוץ מיציאת אזניות.
כמובן שיש ליציאה הזאתי חסרון קל:
- היא אמנם ניתנת לוויסוט עם הווליום
- אבל לפי הסברים שהיו כאן, הווליום במכשיר עובר הגברה ושוב הנמכה עד שמגיע לאזניות... מה שאומר שזה יחסית בזבוז לחבר את המכשיר שוב פעם להגברה (אתה מאבד איכות! שלא נדבר על זה שלסטריאו לא היה משהו כזה מובהק)

yog_12 · שליחה #9 27/02/2018 14:46

תודה רבה לעונים.

צודקים.
יש למערכת רק כניסת AUX IN
תיארתי לעצמי שצריך OUT כי גם במגבר יש כניסת IN.

אז ממה שהבנתי אין אפשרות לחבר בין המגבר למערכת, אלא אם זה דרך חיבור אוזניות שיש לזה המון חסרונות.
הבנתי שאפשר לחבר למגבר סאבוופאר אבל לא הבנתי איך חחח
אולי אפשר הסבר נוסף?
ולמה רשמתם שאפשר לחבר רק שני רמקולים ולא ארבעה? יש לזה 8 כניסות של פלוס ומינוס ולא ארבע...

Bi-Amp · שליחה #10 27/02/2018 17:15

@yog_12
·

לגבי הסאב - @Amir64 צדק בתיקון ההסבר שלו , והייתי צריך להיות ברור יותר בהסבר שלי.

אז אפשט את ההסבר.

אין לך אפשרות לחבר סאב בחיבור RCA לציוד שציינת, וזו גם הייתה כוונת ההסבר שלי.

אך כן יש לך אפשרות לחבר סאב לציוד הקיים ע"י חיבורי רמקולים בדרך שאמיר ציין (בהנחה שיש לך כבר סאב שתומך בזאת).
הסאב עם חיבור שאמיר ציין נראה כך:
[img2=600x613]https://us.v-cdn.net/5021930/uploads/at ... 76769.jpeg[/img2]

לפי תמונה זו של הסאב , תוכל להבין כי דרך החיבור מתבצעת ע"י חיבור המגבר לסאב עם כבלי רמקולים ביציאת input בסאב .
וחיבור הרמקולים לסאב עם כבלי רמקולים ביציאת Output.

לאחר ביצוע זה מגדירים בסאב עצמו את חיתוך תדר הקרוס הרצוי , שבעצם שולט על התדרים שילכו לסאב.

מקווה שעכשיו זה ברור יותר.

ולגבי המגבר - כפי שציינתי, המגבר שלך לפי נתוני היצרן מאפשר הספק כח רק ל 2 רמקולים בעוצמה מקסימלית של 70w לכל ערוץ
וזאת על אף שיש 8 חיבורים במקום רק 4 שציינת.

אלו המגבלות.

yog_12 · שליחה #11 28/02/2018 0:21

שוב תודה חברים.

עדיין לא כל כך הבנתי. אני בור בדברים האלה...
אגב הסאב שלי הוא פאסיבי ... ממה שאני מבין סאב פאסיבי זה סאב בלי מתח חשמל... זה סאב של רכב.
יש לו רק כניסת פלוס מינוס וזהו.
מה שעשיתי זה חיברתי את הרמקול למגבר. הרמקול עובד כמובן. ואז לקחתי עוד כבל וחיברתי מהסאב לרמקול ובאמת הסאב עובד.
מרגיש זה שזה משמש בתור עוד רמקול ולא בתור סאב אבל כנראה שאי אפשר לקבל הכל

כמו שתראו בתמונה הכבל הירוק הולך מהרמקול למגבר והכבל האדום-אפור הולך מהסאב לרמקול...
לזה התכוונתם?
https://www.dropbox.com/s/8epi9zk4ax924 ... 5.jpg?dl=0

Bi-Amp · שליחה #12 28/02/2018 8:45

@yog_12
·

הדרך חיבור הנוכחית שלך אינה תקינה בעליל,
אז אני ינסה להסביר את התהליך בדרך הכי פשוטה שאפשר.

כדי שסאבוופר יידע ל"נגן" את התדרים הנכונים , צריך להגיד לו מה הם.

הדרך להגיד לו מה התדרים הנכונים, מתבצעת ע"י הגדרה שנקראת קרוסאובר.

אותו קרוס למעשה אחראי להגיד לסאב מאיזה תדרים להתחיל לעבוד.

השליטה על אותו קרוס יכולה להתבצע ע"י הרסיבר או ע"י כפתור מחוגת קרוסאובר בסאב אקטיבי לפי הפתרון שאמיר הציע.

לסאב פסיבי כמו שכבר הבנת אין את אותה מחוגה ועם הציוד הנוכחי שלך , זה פשוט לא יעבוד.

כדי לא לסבך אותך מעבר להסבר זה , אני ממליץ שקודם כל תחליט מה הצרכים שלך.

אתה יכול להישאר עם הציוד הנוכחי ולהיות מרוצה בלי סאב.

או

להחליט על תקציב רלוונטי המיועד לציוד חדש בהתאם לצרכים שלך.

בהצלחה.

yog_12 · שליחה #13 28/02/2018 17:27

סוף סוף הבנתי. בערך.... (:

מישהו פה מוכר מגבר סטריאו עם כניסה של סאבוואפר? חחחח

בגדול, רציתי לחבר 2 או 4 רמקולים שכבר יש ברשותי.
2 של איוה שהם חזקים מאוד, אני לא יודע כמה וואט כי לא רשום אבל זה 2 בוקסות גדולות חזקות. ו2 של סאניו שרשום עליו 100וואט (לכל רמקול). ובנוסף רציתי לחבר את הסאב וואפר הפאסיבי שגם כבר נמצא ברשותי.
אז למעשה מה שאני צריך זה מגבר חדש עם אפשרות כניסה של 4 רמקולים וסאב אבל בצורה של פלוס מינוס ולא RCA כי אין לסאב כניסת RCA.
וזהו... לא משנה לי סראונד כי אני אשמיע שם מוסיקה ולא אראה סרטים...

Zachn · שליחה #14 28/02/2018 17:34

אחי פשוט תקנה רסיבר זול ופשוט שכבר תומך 5.1 עם כניסה לסאב ויכול גם להעביר HDMI.

אפשר לקנות באמזון ב-1500 שקל, כמו Yamaha RX-V383.

yog_12 · שליחה #15 28/02/2018 17:54

ממליץ להזמין משהו כזה גדול\כבד מאמזון?
אגב, כמה וואאט תלמליץ לכל ערוץ? בשבילי...
וכניסה 5.1 זה אומר 2 קדמי 2 אחורי סנטר וסאב
איך האחוריים ינגנו לי את המוסיקה?

Amir64 · שליחה #16 28/02/2018 18:29

לגבי רסיברים, נתון הוואט שרשום לא רלוונטי לכלום, אז אתה יכול להתעלם מהנתון הזה.
כל רסיבר יהיה מספיק חזק.

לגבי רמקולים, ערך הוואט הרשום עליהם הוא רק נתון האומר שמוואט כזה, והלאה, הרמקול יכול להשרף, או להכנס לעיוותים רציניים בסאונד שהרמקול מוציא.

Zachn · שליחה #17 28/02/2018 19:08

yog_12 כתב:ממליץ להזמין משהו כזה גדול\כבד מאמזון?
אגב, כמה וואאט תלמליץ לכל ערוץ? בשבילי...
וכניסה 5.1 זה אומר 2 קדמי 2 אחורי סנטר וסאב
איך האחוריים ינגנו לי את המוסיקה?
...

אחוריים לא מנגנים מוזיקה אלא אם כן אתה משתמש במצב סטריאו 5 ערוצים של המגבר. מוזיקה אמורה להשמע רק מהקדמיים והסאב.

אמזון הוא המקום הכי בטוח שאתה יכול להזמין ממנו, אם משהו יקרה, ישלחו לך חדש בלי שאלות מיותרות, הסר דאגה.

מבחינת W פר ערוץ אתה לא צריך להסתכל על זה בכלל עם מערכת בסיסית כשלך, הכל יהיה טוב.

yog_12 · שליחה #18 28/02/2018 19:26

טוב שאתם רושמים לי את זה! כבר השתגעתי.
יש לי רמקולים שרשום עליהם 60W שהם יותר חזקים מרמקולים שרשום עליהם 100W.
קניתי מערכת שרשום עליה 550W כי חשבתי שזה יספיק לי.
אין מצב שזה מתקרב אפילו ל150W. אני יודע לשער כי חבר קנה מערכת קולנוע ביתית של JBL. שבעים וחמש וואט לערוץ והוא בקושי מגיע לרבע בווליום. לא צריך יותר. גם ראיתי מערכת "הגברה" של תקליטנים שהיא 400W. שתי בוקסות גדולות אז אין אין אין מצב שהמערכת הקטנה העלובה שלי 550!
קיצר מה שרשום לא רוונלטי בשיט!
ובכל מקרה אני בחיים לא אתקרב לפנסוניק יותר. שקרנים! זייפנים! חחח
https://www.dropbox.com/s/hejcfd0qhwdhm ... 5.jpg?dl=0
בצד שמאל זאת המערכת שיש לי. על הפנים!
בצד ימין זאת מערכת שחשבתי לקנות ולסיים את כל הסיפור. במקום לקנות רסיבר בנפרד ואז להסתבך עם החיבורים.
אני מניח שהמערכת בצד ימין מספיק חזקה. גם מבחינת הבאס. לפחות ככה אני מנחש...