שאלה בקשר לחיבורי הסאב וופר.

bdor123 · שליחה #1 16/02/2018 12:22

אהלן,

ברשותי POLKAUDIO PSW10 שחיברתי אותו לרסיבר דרך כבל SUB-25 (הכבל מחובר ל- L בסאב וופר)
ועכשיו אני רואה בחוברת הוראות של הסאב שצריך לחבר כבל RCA, צד אחד מתחבר ל- L ו- R בסאב וצד שני מתחבר לרסיבר...

ורציתי לדעת האם זה בסדר איך שחיברתי ושלא צריך לחבר גם את החיבור השני...
ומה כל לחצן מאחורי הסאב אומר?

תודה,
דור

istarmini · שליחה #2 16/02/2018 12:26

חיברת נכון
כפתור הווליום אחראי על העוצמת קול
כפתור הקרוס קובע החל מאיזה תדר הסאב יעבוד כל תדר מתחת למה שמכוון הסאב ישמע.

בחיבור לרסיבר הגדרת התדרים מבוצעת ברסיבר ואת כפתור הקרוס שמים על מקסימום.

bloo · שליחה #3 16/02/2018 12:32

istarmini
אצלי האודיסי זיהתה את הרמקולים הקדמיים כ-40 HZ
הסאב זוהה כ 120 HZ
האם אני צריך לשנות ברסיבר את ה HZ של הסאב ?
תודה

bdor123 · שליחה #4 16/02/2018 12:33

istarmini כתב:חיברת נכון
כפתור הווליום אחראי על העוצמת קול
כפתור הקרוס קובע החל מאיזה תדר הסאב יעבוד כל תדר מתחת למה שמכוון הסאב ישמע.

בחיבור לרסיבר הגדרת התדרים מבוצעת ברסיבר ואת כפתור הקרוס שמים על מקסימום.
...

אוקיי, על כמה מומלץ לשים את השני כפתורים?
כפתור הווליום על חצי והקרוס על 160?
והגדרת התדרים מתבצעת על ידי הכיול שעשיתי בהתחלה כשרק חיברתי את המערכת לראשונה?

אני חדש בנושא אז סליחה מראש על הבורות

שבת שלום!

istarmini · שליחה #5 16/02/2018 12:36

bdor123 כתב:
...
...
אוקיי, על כמה מומלץ לשים את השני כפתורים?
כפתור הווליום על חצי והקרוס על 160?
והגדרת התדרים מתבצעת על ידי הכיול שעשיתי בהתחלה כשרק חיברתי את המערכת לראשונה?

אני חדש בנושא אז סליחה מראש על הבורות שבת שלום!
...

·

את הקרוס כיוונת נכון.
בעיקרון הוליום צריך להיות על מצב שנותן עוצמה של 75db אבל במידה ואין לך איך לאמת את זה מקובל לשים על האמצע.
במידה וכיילת עם המיקרופון ומערכת הכיול ברסיבר בעיקרון הכל אמור להיות מוגדר כהלכה למרות שתמיד ניתן לבצע שינויים ידניים לפי האוזניים שלך.

bloo · שליחה #6 16/02/2018 12:44

starmini
אצלי האודיסי זיהתה את הרמקולים הקדמיים כ-40 HZ
הסאב זוהה כ 120 HZ
האם אני צריך לשנות ברסיבר את ה HZ של הסאב ?
תודה

istarmini · שליחה #7 16/02/2018 12:48

bloo כתב:starmini
אצלי האודיסי זיהתה את הרמקולים הקדמיים כ-40 HZ
הסאב זוהה כ 120 HZ
האם אני צריך לשנות ברסיבר את ה HZ של הסאב ?
תודה
...

·

במידה ויש לך סאב איכותי מומלץ לשנות החיתוך ברסיבר ל 80hz עבור כל הרמקולים (במידה והם בנויים לזה לא מכיר אותם) ואז כל מה שמתחת ל 80 יועבר לסאב.
ה 120 שהוגדר זה עבור ערוץ ה lfe כלומר ערוץ ה 0.1 הייעודי של הסאב ובזה לא נוגעים 120 זה מה שצריך להיות.

bloo · שליחה #8 16/02/2018 13:35

תודה לך
יש לי רסיבר X2400 ורמקולים של פיוניר שאין בארץ , הסאב הוא של SUNFIRE
האם לשנות ל 80 HZ ?

אלו הנתונים
Technical Details
Peak Power Handling 140 W
Frequency Responses 50 Hz - 20 kHz
Impedance 4 ohm
Sensitivity 85 dB

ואלו הרמקולים
https://reactual.com/audio-equipment/th ... -2016.html

istarmini · שליחה #9 16/02/2018 14:08

bloo כתב:תודה לך
יש לי רסיבר X2400 ורמקולים של פיוניר שאין בארץ , הסאב הוא של SUNFIRE
האם לשנות ל 80 HZ ?

אלו הנתונים
Technical Details
Peak Power Handling 140 W
Frequency Responses 50 Hz - 20 kHz
Impedance 4 ohm
Sensitivity 85 dB

ואלו הרמקולים
https://reactual.com/audio-equipment/th ... -2016.html
...

·

מבחינת הסאב הכל טוב.

אין בעיה לחתוך את כל הרמקולים ב 80HZ, לפחות לפי נתוני טווח הענות שלהם, שהוא ..50HZ-20KHZ
הסיבה שמומלץ לחתוך ב 80 היא שמבחנים הראו שעד 80 הסאונד הוא כיווני, כלומר ניתן להרגיש מאיפה הוא מגיע . מתחת ל 80 לא ניתן ולכן מומלץ להעביר את כל התדרים מתחת ל 80 לסאב, שזה ייעודו ובנוסף מהלך זה מוריד עומס מההגברה של הרסיבר.

מה שחשוב הוא לנסות, כלומר אולי אצלך 60 עדיף, זה רק אתה יכול לדעת אז תתחיל מ 80 ותרד בהתאם אבל לא פחות מ 50, כי לפי הנתונים ,הרמקולים הללו לא אמורים להתמודד עם תדרים נמוכים מ 50HZ

אודסי הגדיר אותם כ 40 כי הוא לוקח בחשבון את נתוני החדר אבל אני הייתי ממליץ לך להעלות מעל 50 (זו גם בדרך כלל ההמלצה של אודסי לאחר ביצוע הכיול) במיוחד במידה ואתה אוהב להאזין בעוצמות גבוהות.

bloo · שליחה #10 16/02/2018 14:10

תודה רבה לך על כל העזרה
אתה אלוף

bdor123 · שליחה #11 16/02/2018 14:54

שתהיה שבת שלום תודה חבר istarmini

bdor123 · שליחה #12 16/02/2018 19:51

ניתן לחבר מאריך לכבל SUB-25?

bdor123 · שליחה #13 18/02/2018 18:32

bdor123 כתב:ניתן לחבר מאריך לכבל SUB-25?
...

bdor123 · שליחה #14 19/02/2018 20:58

מה אומרות שתי האופציות האלה? תודה

FastandFurious · שליחה #15 20/02/2018 13:33

איפה שכתוב לך, on auto, זה אופצייה אם אתה מכוון על on,
אז כאשר הסב יקבל סגנל כאשר תתחיל ניגון הסב ידלק אוטומטית

ואיפה שכתוב phase בעיקרון חלק ממערכות הכיול עושות היפוך פאזה לבד כאשר צריך וחלקם פשוט לא עושות ומשאירות לך את האפשרות להוזיז את הפאזה... מוזיזים אותה כאשר הסב לא נמצא ב במה הקדמית
לדוגמא בצד השני של החדר ולא מקדימה.

bdor123 · שליחה #16 20/02/2018 13:49

FastandFurious כתב:איפה שכתוב לך, on auto, זה אופצייה אם אתה מכוון על on,
אז כאשר הסב יקבל סגנל כאשר תתחיל ניגון הסב ידלק אוטומטית

ואיפה שכתוב phase בעיקרון חלק ממערכות הכיול עושות היפוך פאזה לבד כאשר צריך וחלקם פשוט לא עושות ומשאירות לך את האפשרות להוזיז את הפאזה... מוזיזים אותה כאשר הסב לא נמצא ב במה הקדמית
לדוגמא בצד השני של החדר ולא מקדימה.
...

תודה רבה, אז לפי מיקום הסאב וופר אצלי אין צורך בלהפעיל את האופצייה phase?

Amir64 · שליחה #17 20/02/2018 13:54

@FastandFurious
בשום מקרה, כשהסאב מחובר לרסיבר עם מערכת כיול, לא צריך לגעת בכפתור phase.
מערכת הכיול מטפלת בתיקון פאזה, והרבה יותר מדוייק מאשר רק היפוך של 180 מעלות.
יש צורך לגעת בכפתור רק ברסיבר ללא מערכת כיול, או בחיבור למגבר סטריאו

בקשר לכפתור on auto, כתבת הפוך.
ב- on הסאב תמיד עובד.
ב- auto הסאב נמצא ב- standby כל עוד לא מזוהה סיגנל בכניסה.
וכשהסאב עובד, הוא ייכנס ל- standby לאחר מספר דקות שאין זיהוי סיגנל בכניסה.

בכל מקרה, אילו שאלות פשוטות, שההסבר להן כתוב יפה וברור בהוראות ההפעלה.

gal-cohen · שליחה #18 20/02/2018 15:09

מחדד שבסאב זה אין ON בנפרד מ AUTO.
שניהם משולבים בסאב הנ"ל.

FastandFurious · שליחה #19 20/02/2018 21:23

Amir64 כתב:@FastandFurious
בשום מקרה, כשהסאב מחובר לרסיבר עם מערכת כיול, לא צריך לגעת בכפתור phase.
...

אמיר, טיפול בפאזות מאוד משתנה ממערכת RC לשנייה, כמו כן דגם/חברה, מעטות מספיק רגישות גם לטפל כראוי ומספיק טוב..למשל, יש פה חבר שכרגע השתדרג לדנון ולפני זה היה לו רסיבר של ימאהה,
היה אצלו מצב ש לאחר כיול YPAO הסב ממש לא היה מורגש, והסאב אינו היה מספק, הוא פשוט הזיז את הפאזה בצורה פיזית ידנית מבורר הסב בגב הסאב וקבל תוצאה לטעמו טובה הרבה יותר,
מעבר לזה היה לי מארנץ 5010, ואת ה svs pb2000, לימים הזזתי את הסב לבמה האחורית, כוונתי באזור המאזין, מאחור, לאחר כיול של אודיסי הרגשתי שחסר לי פוקוס מהסב לא זוכר בדיוק מה עוד היה חסר לי שם אבל הייתי מאוכזב, מאוד מאוכזב,
שיחקתי עם הפאזה והצלחתי להגיע לתוצאה טובה הרבה יותר מאשר בלי לגעת בפאזה.

פשוט הכוונה שלי היא קצת שונה מהכתיבה ככה זה יצא...
כל מערכות הכיול מתיימרות לעשות היפוך פאזה בזמן הכיול, אך לפעמים
(ככול הנראה אולי אני טועה אבל זה הנסיון הקטן שלי) לפעמים חלקן מהמערכות האלה לא מצליחות לעשות עבודה מספיק טובה מספיק שזה מצריך תיקון ידני.

אז גם בעניין הפאזה יכול להיות שלאחר כל החומר הטכני שאתה קורא וזה מעולה ומצויין ויפה מאוד בעיניי אבל לפעמים במציאות בנסיון ותהייה אתה מגלה דברים מעבר למה שכתוב ומעבר למה שתכלס אמור להיות.

מעבר לזה יש גם טעם אישי לכל אחד כמו בשאר המצבים, לדוגמא לאחר כיול לרבים מאיתנו לא מספיק עוצמת הסב
אז מרימים בכמה db נכון? או לדוגמא לאחר כיול אתה פתאום שם לב
שהדיבור קצת חלש אז אתה נותן עוד 1 או 2 db לסנטר.. או שהסראונד קצת חלש או גבוהה מידי...
אז גם ב פאזה לפעמים יש חוסר דיוק אפילו שזה כבר לא עניין של טעם אישי, (לא יודע אם היה לך מצב כמו שלי היה, שהסב מקדימה עבד פצצה ומאחורה היה חסר לו הרבה, אבל על ידי שינוי בורר הפאזה מאחורי הסב נתן את כל מה שהיה חסר וזה פשוט עובדה) שם צריך שזה יהיה בול במקום מדוייק אחרת למי שקצת רגיש יותר, תיקון לא מוצלח או לא תקין יפריע מאוד.

Zachn · שליחה #20 20/02/2018 22:20

אשמח לחדד מה שויקטור כתב.

הפאזה של הסאב מיועדת לטפל במקרה שבו האלמנט של הרמקולים ואלמנט הסאב לא זזים בסנכרון, או באנגלית:
Out of Phase.

זה בדרך כלל קורה אם חיברת את הכבלים של הרמקולים הקדמיים בצורה לא נכונה כלומר מינוס לפלוס ופלוס למינוס. בנוסף כמו שויקטור אמר אם הסאב נמצא בבמה האחורית יש סיכוי שתצטרך להפוך את הפאזה כדי לקבל באס טוב יותר.

במקרה שלי עם רסיבר ימאהה 471 ישן בעל מערכת YPAO מאוד בסיסית, לאחר כיול הבאס שלי היה נשמע חלש ולא מורגש. היפוך פאזה פתר לי את הבעיה למרות שהסאב שלי ממוקם בבמה הקדמית.

לאחר החלפת הרסיבר וכיול מחדש עם אודיסי, עם פאזה על 0 כמובן, אודיסי תיקן לי את הפאזה ועכשיו הבאס נשמע מצוין כאשר הסאב בבמה הקדמית.

אין חוקים וכללים, כל חלל ותנאיו יכול לייצר מגבלות שונות וכל מערכת כיול כנ"ל. בגדול ברסיבר עם מערכת כיול טובה הפאזה אמורה להישאר על 0 והכיול אמור לתקן כדי שישמע כמו שצריך.