עד כמה משפיע הרסיבר על הסאונד?

eran256 · שליחה #1 06/02/2018 21:52

שלום,
ברשותי רמקולים POLK AUDIO S15, מקדימה ומאחורה.
סנטר POLK AUDIO S30
וסאב SB2000.
כרגע הרמקולים מחוברים לרסיבר ישן יחסית וזול vsx-421-k PIONEER.

בכל מקרה אני לא אקנה רסיבר במעל 3000 שקל+-.
יש טעם בשדרוג?
השימוש הוא:
מוזיקה, לפעמים באיכות גבוהה ולפעמים מyoutube (דרך CHROMECAST)
סדרות, כמעט תמיד מNETFLIX.
קצת סרטים ומעט טלוויזיה.
אני פשוט לא מצליח להבין האם רסיבר אחר ייתן לי איכות גבוהה יותר שמרגישים. או שמא ייתן רק תמיכה בפורמטים חדשים יותר כמו 4K ATOMS וכו' ואז השדרוג לא שווה עבורי.

תודה על העזרה, ערן.

yonyz · שליחה #2 06/02/2018 21:58

אין הבדלים ענקיים, אלא אם אתה לוקח משהו עם DAC איכותי מבוסס SABRE למשל.
כמו כן חשובה מאוד מערכת הכיול, זה כמו קסם הדבר הזה (למי שמאזין בחדר ממוצע ולא אידיאלי), במיוחד אודיסי ומערכות מתקדמות יותר.

eran256 · שליחה #3 06/02/2018 22:05

מערכת כיול הכוונה ברסיבר? שזה מגיע עם מיקרופון כזה ואמור לסדר את העוצמות וההתאבכויות סאונד בחדר?
האם יש דרך לעשות את זה באופן איכותי ברסיבר שלי? (אין מיקרופון או משהו כזה)
כרגע זה מוגדר על רמקולים קטנים,
X.OVER על 80.
משהו אחר שכדאי לעשות?

תודה על העזרה!
אבל הקיצור אתה לא ממליץ להחליף רסיבר מבחינת שיפור סאונד.

Ugi · שליחה #4 06/02/2018 22:18

@eran256
לרסיבר שלך לא רלוונטי כל מה שקשור בכיול. שינגן מה שינגן וזהו.

yonyz · שליחה #5 06/02/2018 22:23

אם אין לך כיול אז גם אין לך DAC הכי טוב ברסיבר, אז בהחלט יש מקום לשיפור, אבל השיפור לא בהכרח פרופורציונאלי למחיר שתשלם על רסיבר. רמקולים זה הדבר שהכי חשוב...

עופרפולק · שליחה #6 06/02/2018 22:30

אתה תרגיש יופי הבדל ועוד איך הייתי אם ימהה הרבה שנים החלפתי לסוני והבדל גדול מאוד אם אותם רמקולים

yonyz · שליחה #7 06/02/2018 22:48

הכיול בהחלט יעשה הבדל, אבל בסוני אין אודיסי אז אני מתקשה להמליץ על זה. יש לך סאבוופר מעולה, ורק אודיסי מטפל בתדרים הנמוכים ביותר (הרבה רסיברים לא נוגעים בכלל במה שמתחת ל-60 הרץ שזה הזוי, כי זה ה-אזור הבעייתי בחדר ממוצע). בקיצור יש מקום לשיפור. האם זה שווה לפחות 2000 ש"ח שעולים רסיבר? לא יודע...

Amir64 · שליחה #8 07/02/2018 1:01

בלי לפגוע חס וחלילה.
עם הרמקולים שלך, שדרוג רסיבר לא ייתן שום שיפור רציני.
אתה יכול לקבל שיפור מסויים עם רסיבר בעל מערכת כיול, לעומת הרסיבר שלך.
אך אל תצפה לשיפור רק מעצם החלפת ההגברה.

yonyz · שליחה #9 07/02/2018 2:12

גיגלתי עכשיו את הרמקולים שלך, תחליף אותם לפני כל דבר אחר.

Zachn · שליחה #10 07/02/2018 16:03

תשקיע את הכסף בשדרוג רמקולים קודם כל ותרגיש יופי את ההבדל בסאונד.

yeuda · שליחה #11 07/02/2018 18:53

אני חושב קצת אחרת
הרמקולים שלך אמנם לא רמקולים בעשרות אלפי שקלים
אבל הם גם לא סט לוויני
לפי המפרט יורדים ל 50hz והסנטר אפילו טיפה יותר
והביקורות עליהם די טובות
והסאב שלך בהחלט סאב מעולה

לעומת זאת הרסיבר הוא רסיבר כניסה בסיסי.
אני חושב (לפחות מהניסיון שלי) שרסיבר עם מערכת כיול טובה
יכול לעשות פלאים
כמובן שהדבר תלוי מאוד בחדר הספציפי שלך
לא שרמקולים טובים יותר לא ישפרו
אבל אי אפשר להתעלם מהפוטנציאל של רסיבר טוב

יש סיכוי שחנויות מתמחות יסכימו להשאיל לך רסיבר לבחינה בסוף שבוע
זאת הדרך הכי טובה לבדוק את כדאיות השדרוג

Borderline1 · שליחה #12 07/02/2018 19:09

עזוב את הכל
אל תקשיב לאף אחד
הרסיבר לא חשוב,
תקנה כבלים איכותיים ותשמע את ההבדל, כבלים שנטבלו בשמן נחשים לפני שנאטמו למנוע חדירת חמצן ורעשים
ואם באמת תרצה שיפור אל תעצור בכבלים של הרמקולים תחליף גם את כבל החשמל

Amir64 · שליחה #13 07/02/2018 20:11

@yeuda
הרמקולים S15 לא יורדים נמוך עד ל- 50Hz, אפילו לא קרוב.
טוב, אולי כן, בהנחתה של 10dB-.

לא סתם polk לא כותבים במפרט באיזו הנחתה הם הגיעו למספרים במפרט.

לא מצאתי בדיקה של הרמקולים הללו, אבל אפשר להשליך מבדיקה של ה- S20 על רמת ההתאמה של הביצועים למפרט.
במפרט של ה- S20, כתוב שה- FR הוא 39Hz-40KHz.
אבל בדיקה שלהם מעלה נתונום שונים:
https://www.soundandvision.com/content/ ... test-bench
נתוני ה- S20:

The –3dB point is at 52 Hz
the –6dB point is at 46 Hz
...

לכן אפשר להניח שההצהרה על 39Hz במפרט היא באיזור הנחתה של 10dB- או יותר, (אי אפשר לראות בדיוק כי זה יוצא מחוץ לגרף)
הנחתה כזו של תדרים הופכת אותם ללא שמיעים כלל.

בכל מקרה, ה- S15, הם יותר לווייניים טובים, מאשר מדפיים.

dilbert78 · שליחה #14 07/02/2018 21:56

למה זה משנה אם הרמקול מגיע ל 50 או 60 או 70?
הוא בכל מקרה כיוון קרוסאובר 80.

Amir64 · שליחה #15 08/02/2018 1:20

@dilbert78
באמת לא משנה.
רק הסברתי ל- yeuda איך לקרוא מפרט, ולמה לא להאמין לנתונים חלקיים שיצרן מפרסם.

זה גם לא משנה את העובדה שמדובר ברמקולים זולים ופשוטים, שלא "שווים" החלפת רסיבר כדי לשפר את ביצועיהם.

Rekcuf · שליחה #16 08/02/2018 2:16

רמקולי POLK AUDIO לדעתי מיועדים למוסיקת POLKA... הרסיבר שלך דיי פשוט ובסיסי מבחינת כיול, DAC מובנה והגברה. איכות השמע מושפעת בראש ובראשונה מהמקור ומהרמקולים. ההגברה חשובה אבל הרגישות אליה דיי נמוכה. או שהו הגברה גרועה או שזה הגברה מספקת. כמעט אין תחום אמצע. תשדרג רמקולים ובהחלט תרגיש הבדלי איכות. לאחר מכן אם תרצה להתקדם עוד, תשדרג רסיבר לכל דבר שאינו פיוניר. לך על ימהה או דנון. יש איזו דגם או שניים של סוני שנשמעים טוב, אבל לסוני אין כלל מה להציע מבחינת מערכת כיול אוטומטית לקולנוע ביתי... זה רק ימהה או דנון שעדיין משתמשים באודיסי.. אונקיו ופיוניר היום זה בדיוק אותו דבר - מערכת כיול ברמה בינונית בסיסית כמו של סוני, רק שהיא יותר מתקדמת מהסוני ללא שום ייתרון מעשי בשטח...

שליחה #17 08/02/2018 12:05

@Rekcuf
·לא רוצה להרוס לך את האידיליה שבנית לעצמך לגבי חברות מסוימות אבל אני לא מבין את הגישה של חברה X טובה תמיד מחברה Y ולא משנה מה הדגם...
תשווה דגמים ולא חברות...
ולגבי מערכת הכיול, אין ספק שזה חשוב, אבל, שוב, ההבדלים בין דגמים גם באותה החברה גדולים ולכן להגיד שתמיד מוצרים מחברה X נחותים מחברה Y זו טעות.

LiorShap · שליחה #18 08/02/2018 12:22

Rekcuf כתב:רמקולי POLK AUDIO לדעתי מיועדים למוסיקת POLKA... הרסיבר שלך דיי פשוט ובסיסי מבחינת כיול, DAC מובנה והגברה. איכות השמע מושפעת בראש ובראשונה מהמקור ומהרמקולים. ההגברה חשובה אבל הרגישות אליה דיי נמוכה. או שהו הגברה גרועה או שזה הגברה מספקת. כמעט אין תחום אמצע. תשדרג רמקולים ובהחלט תרגיש הבדלי איכות. לאחר מכן אם תרצה להתקדם עוד, תשדרג רסיבר לכל דבר שאינו פיוניר. לך על ימהה או דנון. יש איזו דגם או שניים של סוני שנשמעים טוב, אבל לסוני אין כלל מה להציע מבחינת מערכת כיול אוטומטית לקולנוע ביתי... זה רק ימהה או דנון שעדיין משתמשים באודיסי.. אונקיו ופיוניר היום זה בדיוק אותו דבר - מערכת כיול ברמה בינונית בסיסית כמו של סוני, רק שהיא יותר מתקדמת מהסוני ללא שום ייתרון מעשי בשטח...
...

·
כשאני קורא את התגובות שלך, מרגיש לי כאילו השמש זורחת לך מהתחת..
הכל עובדות אצלך שלא קשורות למציאות.
אתה גם מנהל בנק, ״מקווה״ כמה חברים שילמו על x ו y ..
כתבת לא מזמן - מקווה שלא שילמת על הימהה 2070 מעל 6000 שח..
תארגן לי מחיר כזה ואני רוכש לכל המשפחה .
קשקשן.
אגב , גם מרנץ בקטגוריה שלך עם האודיסי של דנון .

dilbert78 · שליחה #19 08/02/2018 12:30

@LiorShap
·

באמת תהיתי למה ה LSIM705 שלי נשמעים כה רע
אחרי ההסבר שלו הכל ברור

mulder · שליחה #20 08/02/2018 12:42

נחזור רגע לנושא של פותח השרשור

הרמקולים שלך הם בטח לא איזה חברת מדבקה, ואם אתה סקרן אתה יכול לקחת אותם (רק את הקדמיים, הם לא נראים כבדים) לחנות מתמחה ולבקש לחבר לרסיבר טוב רק כדי לקבל מושג איך הם נשמעים עם ציוד מעל רמה בסיסית.