רעשים מריהוט בגלל הסאב

yonyz · שליחה #1 06/02/2018 18:58

אהלן,

האם יש מה לעשות לגבי ריהוט "רועש" (רוטט) בגלל עוצמת/תדר הבאס, חוץ מלהנמיך את עוצמת הסאב עצמו?

עופרפולק · שליחה #2 06/02/2018 20:09

או להנמיך או להעביר אותו למקום אחר

FastandFurious · שליחה #3 06/02/2018 21:10

או להחליף ריהוט...

לי יש svs sb 16ultra, הוא צמוד למזנון עם מרווח
מסויים (מצב זמני) והמזנון לא "רועש" ואין שום
בעיית אקוסטיקה ברמת ה"רועש"

תמונות יעזרו

yonyz · שליחה #4 06/02/2018 21:12

הדבר שהכי רועש זה הארון בגדים, הוא מעץ אורן שהתעוות עם הזמן, בן עשרים שנה או יותר. ממש לא מעוניין להחליף אותו. אולי אפשר להוסיף פסי גומי איפשהו, על הדלתות נגיד?

אגב, מה בדיוק אני צריך לצלם?

Rekcuf · שליחה #5 06/02/2018 23:14

ברוב מקרים דלתות ארון בגדים זול יגרמו לרעש. נסה להאזין כאשר כל הדלתות פתוחות. אם זה עוזר, תתאג שהדלת תסגר על איזה בד ולא ישירות עץ על עץ... להוסיף גומיות רק לאחר שאתה מאתר את מיקום הרטט...

guyezra · שליחה #6 06/02/2018 23:19

אצלי רעדו חלונות
בעצתו של גיא מפיוצ'ר, זהיהיתי את המקומות הרועדים ושמצתי שם מדברות לבד כאלה

Bi-Amp · שליחה #7 06/02/2018 23:28

@yonyz
·

היי יוני,

כדי להפחית את הויברציות מהתדרים הנמוכים שהסאב יותר,
אתה לא צריך להחליף ריהוט וגם לא לפתוח ולסגור את הדלת.

אתה יכול פשוט להפריד אותו מהקרקע, ויש לך מס' אפשרויות לעשות זאת.

לקנות מפרידים כגון Svs Sound path.
https://www.svsound.com/products/soundpath-subwoofer-isolation-system

ניתן להשיג בארץ בחנות פיוצ'ר (תל אביב), או להזמין מאמזון.

או לקנות משטח הפרדה רציני יותר ( אני משתמש בו גם), כגון Subdude של חברה בשם Auralex.

https://www.auralex.com/product/subdude-ii/

ניתן להשיג בארץ בחנות של יואב שדמה או להזמין מאמזון.

בהצלחה.

Rekcuf · שליחה #8 06/02/2018 23:40

Bi-Amp כתב:@yonyz
·

היי יוני,

כדי להפחית את הויברציות מהתדרים הנמוכים שהסאב יותר,
אתה לא צריך להחליף ריהוט וגם לא לפתוח ולסגור את הדלת.

אתה יכול פשוט להפריד אותו מהקרקע, ויש לך מס' אפשרויות לעשות זאת.

לקנות מפרידים כגון Svs Sound path.
https://www.svsound.com/products/soundpath-subwoofer-isolation-system

ניתן להשיג בארץ בחנות פיוצ'ר (תל אביב), או להזמין מאמזון.

או לקנות משטח הפרדה רציני יותר ( אני משתמש בו גם), כגון Subdude של חברה בשם Auralex.

https://www.auralex.com/product/subdude-ii/

ניתן להשיג בארץ בחנות של יואב שדמה או להזמין מאמזון.

בהצלחה.
...

·

הרטט בדלתות אינו מגיע מויברציות בקרקע.. ברוב הבדים הרצפה כמעט ולא מעבירה רטט משמעותי. דלתות הארון רוטטות בעקבתויברציות של מולקולות האוויר. זה מגיע לרוב מסאב שיורה קדימה לעבר הדלת של הארון או בעקיפין דרך הפורטים שלו..

בסאב איכתי יש מספיק הפרדה מהקרקע כמו כם מניעת החלקה... אם הרטט אכן מגיע מהדלתות, אז לפתוח את הדלתות כבר יביא לשינוי לפחות לשם הבדיקה... ברוב המקרים מספיק לסגור את הדלת הרועשת על איזה בד של מכנס מהארון והרעש יעלם...

זה הרבה יותר זול מלהוציא מאות שקלים של איזה גומיות הפרדה לסאב שלא יעזרו לאף אחד מלבד המוכר בחנות...

yonyz · שליחה #9 06/02/2018 23:48

יש מתחת לסאב הרבה מדבקות גומי כאלה שקניתי בהום סנטר, אם אני זוכר נכון הכנתי מהן 6 רגליים שמורכבות מכמה שכבות של גומיות.
כרגע מאוחר מדי לנסות למצוא את הגורם לרעש, אבל מחר אערוך בדיקה עם דלתות פתוחות ואעדכן.

תודה בינתיים.

Bi-Amp · שליחה #10 07/02/2018 9:29

Rekcuf כתב:
...
...
·

הרטט בדלתות אינו מגיע מויברציות בקרקע.. ברוב הבדים הרצפה כמעט ולא מעבירה רטט משמעותי. דלתות הארון רוטטות בעקבתויברציות של מולקולות האוויר. זה מגיע לרוב מסאב שיורה קדימה לעבר הדלת של הארון או בעקיפין דרך הפורטים שלו..

בסאב איכתי יש מספיק הפרדה מהקרקע כמו כם מניעת החלקה... אם הרטט אכן מגיע מהדלתות, אז לפתוח את הדלתות כבר יביא לשינוי לפחות לשם הבדיקה... ברוב המקרים מספיק לסגור את הדלת הרועשת על איזה בד של מכנס מהארון והרעש יעלם...

זה הרבה יותר זול מלהוציא מאות שקלים של איזה גומיות הפרדה לסאב שלא יעזרו לאף אחד מלבד המוכר בחנות...
...

·היי חיים,

השתדלתי להימנע מהסבר מפורט מדי על הפרדת הסאב מהרצפה,
אך האינפורמציה שציינת אינה מדוייקת ולכן אסביר בהרחבה.

יש שני סוגים עיקריים של "רעידות" שסאב יוצר;

רעידה מכנית שקשורה למגע הסאב עם הרצפה וגורמת לויברציות בכל מה שמחובר לאותה רצפה.

רעידה אווירית שקשורה ללחץ אוויר שסאב יוצר כתוצאה מגל קול ארוך בתדרים נמוכים.

yonyz ציין שהרעידות נוצרות בארון הבגדים מבלי להרחיב על מיקום אותו ארון, סוג הסאב , ושרטוט החדר.

לכן לאור חוסר נתונים אלו ניתן להסיק שאותם "רעידות" נוצרות או ע"י מגע עם אותה רצפה/פינות החדר.
או ע"י לחץ האוויר שנוצר בחדר , או ע"י שילוב של שתי הגורמים.

ארון בגדים - בד"כ ממוקם באחת מפינות החדר ומחובר לרצפה במס' נקודות,
וכתוצאה מכך נוטה להיות מושפע יותר מרעידות מכניות.

בעיות בפינות החדר - כתוצאה מלחץ האוויר של הסאב, פינת חדר מנקזת לתוכה לחץ אוויר גבוה במינימום זרימת אוויר, לכן מגע ארון עם פינת החדר תיצור ויבראציה גבוהה יותר מאשר חיבור ישיר רק עם הרצפה.
זו גם הסיבה ששמים לוכדי בסים בפינות החדר כדי לשחרר את אותה התנקזות של לחץ אוויר ולהמשיך את זרימת האוויר של גל הקול.

יתרה מזאת, במידה וארון הבגדים נמצא בחלל קטן עם הסאב, לחץ האוויר ישפיע על שני סוגי הרעידות יותר מאשר הימצאות בחלל גדול יותר.

באשר להמלצתך בפתיחת הדלת בחדר - היא אומנם תשחרר לחץ אוויר זה לחלל גדול יותר ותגרום להפחתת "רעידות" ,
אך היא גם תגרום לפגיעה בהנאה מפעולת הסאב והרגשת אותו לחץ אוויר בחדר עם דלת סגורה.

וזאת מאחר ולחץ האוויר מתפזר על שטח מ"ר גדול יותר כאשר הדלת פתוחה.

לגבי משטח ההפרדה - ייתכן שהוא יעזור בהפחתת הרעידות בעקבות ניתוק המגע עם הרצפה וייתכן שלא בגלל אותו לחץ אוויר שצויין.

להגיד שהוא לא עושה שום דבר מלבד העשרת כיס החברה, תהיה טעות מאחר והשפעת המשטח תלויה בנסיבות שגורמות לאותם רעידות.

וכפי שציינתי יש לא מעט נסיבות כאלו.

כמו כן, חברה כמו SVS אינה צריכה להתעשר ממפרידים שעולים $50 , עיקר הכסף שלהם מגיע מהסאבים ולא מאותם מפרידים.

המפרידים נוצרו כדי לטפל בסוגיות מגע הרצפה עם הסאב ולעיתים גם מחולקים חינם בדגמי הסאב הבכירים שלהם.

אם תרצה להרחיב בנושא לחץ האוויר שהסאב יוצר והשפעתו , ממליץ לקרוא כאן:
http://www.audioholics.com/room-acoustics/bass-the-physical-sensation-of-sound

gal-cohen · שליחה #11 07/02/2018 13:23

רעש מריהוט נובע... מרעש מריהוט.
ולא מהסאב, או הרגליות שלו.
אלו גלי הקול שמרעידים איזורים רופפים וחלשים בריהוט.
תבודד באיזה אזור ברהיט יש רעידות, ותפעל למנוע, כמו ריפוד, חיזוק, הזזה ועוד..
אצלי למשל, החלון הקטן של אחד מחדרי השירותים רעד וקירקש, והייתי צריך לתקוע בדופן החלון, איזה אילתור קטן ואינו נראה לעין בכדי שיחזק את האזור ולא יהיה שם רטט.
כל מקרה לגופו, גם במקרה שלך תגלה נקודת תורפה שמצריכה חיזוק כזה או אחר.

yonyz · שליחה #12 07/02/2018 13:33

פתיחת דלתות הארון פותרת את הבעיה, אבל הרצתי THX SUBWOOFER TEST ויש תדרים שפשוט מרעידים את כל הריהוט בחדר כך שאין לי מושג מאיפה להתחיל, אבל אני חושב שזה נדיר שאתקל בזה בסרטים.

gal-cohen · שליחה #13 07/02/2018 13:44

@yonyz
דלתות הזזה או רגילות?

gal-cohen · שליחה #14 07/02/2018 13:57

אני רואה שמדובר בארון ישן, כך שיש לך דלתות רגילות.
שים כאלו מאחורי הדלתות, גם תקבל סגירה רכה יותר ושקטה יותר בשוטף, וגם תחסל את הרעידות של הדלתות על הדרך:
https://www.ikea.co.il/catalogue/Second ... s/24155600

yonyz · שליחה #15 07/02/2018 14:07

רעיון טוב, אבל עד לאיקאה בשביל זה...
איך קוראים לזה באנגלית? אזמין מאיביי.

gal-cohen · שליחה #16 07/02/2018 14:12

@yonyz

יש לך כאלו גם בטמבוריות, הום סנטר, אייס וכו'.

FastandFurious · שליחה #17 07/02/2018 16:16

חברים זה טוב לקרוא וללמוד ממה מגיעים ה ויברציות...

אבל בפועל זה קצת שונה..
יש לי משטח לסב ולפני ה משטח היו לי רגליות יעודיות של הסב
שום דבר לא מונע מחלון הזכוכית במטבח לרעוד
או מ דלתות החדרים של הבית.. הם רועדים אבל לא משהו רציני
אלה אם מורידים ווליום בסאב.. לא יודע לא ניסתי לא מפריע לי
אבל המזנון לא רועד.. אולי כן אבל לא משהו שנשמע לי באוזן..