האם אפשר לחבר קונטקטור במקביל לשעון שבת?

kodi · שליחה #1 05/02/2018 20:38

המטרה: להפעיל בוילר באמצעות רכזת בית חכם, ולהשאיר במקביל את המתג הקיים הכולל שעון שבת.

התכנית : לחבר את שתי הכניסות של הקונטקטור לכניסות של השעון שבת ואת היציאות ליציאות, כך שכל אחד מהם יכול להפעיל את הדוד. (הקונטקטור יופעל על ידי ממסר RF).

השאלה: האם הזנת מתח ליציאות של השעון/קונטקטור עשויה להזיק להם?

Grappa · שליחה #2 05/02/2018 21:17

@kodi
·
ברוב המקרים לא תהיה בעיה לעשות זאת, זה תלוי בסוג השעון ואיך הוא בנוי.
ליתר ביטחון כדאי שתתיעץ עם החשמלאי.

yakovst3 · שליחה #3 05/02/2018 22:40

אפשרי אבל חסר טעם
עדיף לחבר את השעון במקביל לממסר כך שהקונטקטור ישלוט למעשה ולא להעביר את החשמל דרך השעון
ורק בשביל להבין בדיוק מה כוונתך אתה מעוניין שאפילו אם אחד מהם יהיה על מצב דלוק הדוד ידלק ולא שהם יוכלו לכבות אחד את השני
ועוד משהו קטן
כשתמצא שעון שבת שמבצע 2 ניתוקים תודיע לי (לא קיים בשוק לפי מה שאני יודע) שעוני שבת לדוד מנתקים רק את החיובי ולכן על פי החוק חייבים לבוא רק בנוסף למפסק דו קוטבי ולא לבד

mayeast · שליחה #4 06/02/2018 1:32

kodi כתב:המטרה: להפעיל בוילר באמצעות רכזת בית חכם, ולהשאיר במקביל את המתג הקיים הכולל שעון שבת.

התכנית : לחבר את שתי הכניסות של הקונטקטור לכניסות של השעון שבת ואת היציאות ליציאות, כך שכל אחד מהם יכול להפעיל את הדוד. (הקונטקטור יופעל על ידי ממסר RF).

השאלה: האם הזנת מתח ליציאות של השעון/קונטקטור עשויה להזיק להם?
...

·

הסטפ אצלי בבית:

שעון שבת של וייסבורד
מודול פיברו 223
מגען של HAGER

הסיבה לסטפ הזה ...
כי נכנסנו לבית אחרי השיפוץ, ואת הבית החכם חיברתי רק אחרי זה. אז רציתי את השעון שבת שיהיה בינתיים.

ביקשתי מהחשמלאי שיעביר עוד 2 חוטים בין המפסק/שעון שבת והלוח חשמל.
בפועל היה צריך יותר.

החשמלאי עבד על זה לא מעט, כי התכנון לא פשוט.
למה ?
1. שעון השבת צריך פאזה קבועה ! בשביל שהשעון ימשיך לתקתק גם שהדוד מכובה
2. בנוסף לשעון שבת, החשמלאי שם לי נורת לד (עשה קדח במפסק) שתתן חיווי שהדוד דולק. צריך את הנורה הזו, כי אחרת אי אפשר לדעת האם הדוד דולק או לא. כי הנורה הקיימת במפסק, מחוברת פנימית למפסק, ומראה רק אם המפסק סוגר מעגל, ולא אם הדוד דולק בגלל הבית החכם

מצטער שאין לי שרטוט של זה

kodi · שליחה #5 06/02/2018 9:28

yakovst3 כתב:אפשרי אבל חסר טעם
עדיף לחבר את השעון במקביל לממסר כך שהקונטקטור ישלוט למעשה ולא להעביר את החשמל דרך השעון

במקרה כזה השעון מעביר מתח ליציאה של הממסר, והממסר ליציאה של השעון (כי שניהם מחוברים לכניסת בקרה של הקונטקטור), אז אני מחזיר את השאלה הראשונה, האם זה יכול להזיק.

ורק בשביל להבין בדיוק מה כוונתך אתה מעוניין שאפילו אם אחד מהם יהיה על מצב דלוק הדוד ידלק ולא שהם יוכלו לכבות אחד את השני

בדיוק!
...

·

kodi · שליחה #6 06/02/2018 9:37

@mayeast
·
אצלך הם מחוברים במקביל?
כלומר כל אחד מהם לחוד מספיק כדי להדליק את הדוד?

תוכל לנסות לתאר לי את החיווט במילים?

hipoo · שליחה #7 06/02/2018 10:12

עושים את זה ככה:
השעון מפעיל את הקונטקטור (את הסליל).
הקונטקטור מעביר את הכוח לדוד

mayeast · שליחה #8 06/02/2018 10:37

kodi כתב:@mayeast
·
אצלך הם מחוברים במקביל?
כלומר כל אחד מהם לחוד מספיק כדי להדליק את הדוד?

תוכל לנסות לתאר לי את החיווט במילים?
...

·

בתכנון המקורי, הכנתי שחשמלאי שרטוט שכלל מפסק ונורת בקרה. לא את הנושא של השעון שבת.
ולכן ביקשתי עוד 2 חוטים.
בפועל כפי שכתבתי, יש פה בעיה כי לטענתו צריך פאזה קבועה בשביל השעון.

אני לא יכול לתאר את החיבורים כי זה סגור מאחורי הקופסא, והיה ממש קשה לסגור את זה בגלל עומס החיבורים והחוטים.
אבל בהחלט צריך חשיבה ומישהוא שמבין.

שים לב שכמו במפסק רגיל, המספק הידני של השעון שבת (ואם השעון רץ במקביל אז בכלל) ההפעלה של המפסק עושה הפוך ממה שעושה המודול !
כלומר אם הדלקת באמצעות הבית החכם את הדוד, ועכשיו אתה משנה מצב המפסק (ולא משנה אם מדליק או מכבה) זה יעשה הפוך ממה שהמודול עשה - כלומר במקרה הזה יכבה ! אבל ! המנורה הקטנה שהיא חלק משעון השבת תדלק ! (כי מבחינת השעון שבת הוא במצב דולק).
זה יוצר מצבים לא ברורים, ולכן הוספנו את הלד הנוסף שמקבל את החיווי מהמודול וככה יודעים באמת אם דולק או לא.

קיצר קצת בלאגאן, והייתי מציע לך לחשוב על שימוש בלחצן רגיל עם תאורה, שתסמן האם הדוד דולק או לא, ותן למודול החכם לנהל את ההפעלה/ניתוק.

kodi · שליחה #9 06/02/2018 10:53

@hipoo
·
תודה רבה.
חסר בשרטוט שלך הממסר שעליו מפקד הבקר (rm-pro של broadlink) ב RF.
בשרטוט שלך אני מחבר את הכניסה שלו (פאזה) למקום שבו כתבת "כניסה פאזה דוד" ואת היציאה שלו (פאזה) לסליל של הקונטקטור (החוט הכי ימני בשרטוט).
יוצא איפוא שאם השעון מחובר אז הממסר מקבל מתח ביציאה שלו, וכנ"ל ההיפך. והשאלה היתה האם הספקת מתח ליציאה עשויה לפגוע איכשהוא באלקטרוניקה של הממסר/שעון.

mayeast · שליחה #10 06/02/2018 10:59

בהנחה שבקופסא של המפסק היו לך 2 חוטים שמגיעים מהלוח ו 2 חוטים שיוצאים לדוד.

בקופסת השעון שבת:
לשעון שבת - כניסה של פאזה קבועה ואפס.
מהשעון שבת - יציאה של הפאזה לכיוון המודול בית חכם.

באיזור הלוח
מהלוח - חוט פאזה וחוט אפס לחיבור לשעון שבת
מהלוח - פאזה ואפס לכניסה למודול הבקרה
מהמודול בית חכם מהיציאה שלו פיצול - זה פאזה בעצם - אחד הולך לכיוון השעון שבת ללד מיוחד שיציג חיווי, ואחד הולך למגען

המגען - מקבל בכניסות הבקרה את הפאזה מהמודול בית חכם. אפס מהלוח
בכניסות הכח, מקבל פאזה ואפס מהלוח.
ביציאות הכח - פאזה ואפס שהולכים לכיוון קופסת שעון השבת ושם מחוברים ישירות לחוטים של הדוד

אז בסופו של דבר, בין הלוח לשעון שבת, אנחנו צריכים שיהיו 6 חוטים !
פאזה ואפס שיזינו את השעון שבת (אי אפשר להשתמש באפס מהמגען כי הוא מנותק)
פאזה יציאה מהשעון שבת - לחיבור כניסה במודול בית חכם
פאזה מיציאת המודול בית חכם עבור לד חיווי ליד השעון שבת(לא הלד של השעון שבת... לד נוסף !)
פאזה ואפס מהמגען שרק עוברים דרך הקופסא של השעון שבת וממשיכים לדוד.

מקווה שברור

לינק לתמונה של השעון
https://ibb.co/ewK50c

סתכל בשרשור פה
https://www.hometheater.co.il/vp2704553#2704553

שמתי שרטוט שהכנתי בזמנו ולא קיבלתי תגובות.
בשרטוט זה מפסק רגיל ולא שבת. אבל ההבדל היחיד לשבת, זה שהמפסק צריך לקבל גם אפס... ואפס ממילא יש לך שם עבור הלד חיווי

hipoo · שליחה #11 06/02/2018 11:06

@kodi

אהלן קובי
אני לא מכיר את הממסר שעליו אתה מדבר, לא מכיר בית חכם.
אני נתתי לך סקיצת חשמל, איך לחבר את הדוד דרך שעון שבת וממסר.
וגם במה שעשיתי מצאתי טעות, ראה את הסקיצה החדשה והנכונה/

mayeast · שליחה #12 06/02/2018 11:10

hipoo כתב:@kodi

אהלן קובי
אני לא מכיר את הממסר שעליו אתה מדבר, לא מכיר בית חכם.
אני נתתי לך סקיצת חשמל, איך לחבר את הדוד דרך שעון שבת וממסר.
וגם במה שעשיתי מצאתי טעות, ראה את הסקיצה החדשה והנכונה/
...

·

HIPOO,
כל הקטע זה בית חכם פה, לא ?
ובלי קשר, צריך להבין מה שמים בלוח החשמל ומה בקופסא של השעון שבת.
כי חשוב מאוד להבין כמה חוטים צריך להעביר בינהם.
בציור שלך קשה להבין את זה

hipoo · שליחה #13 06/02/2018 11:22

@
mayeast
·
לא בדיוק, השאלה היא שאלת חשמל, בית חכם הוא נגזרת של הנושא.
האם שעון לא נמצא בלוח החשמל? אם לא אז איפה?
איפה נמצא הקונטקטור
תעשה סקיצה שמראה צנרת, קופסאות ומיקום של האביזרים ואנסה לעזור.

mayeast · שליחה #14 06/02/2018 11:28

hipoo כתב:@
mayeast
·
לא בדיוק, השאלה היא שאלת חשמל, בית חכם הוא נגזרת של הנושא.
האם שעון לא נמצא בלוח החשמל? אם לא אז איפה?
איפה נמצא הקונטקטור
תעשה סקיצה שמראה צנרת, קופסאות ומיקום של האביזרים ואנסה לעזור.
...

·

הוספתי שרטוט לתגובה המקורית שלי למעלה.
בדרכ, המגען והמודול בית חכם ישבו בלוח חשמל, והשעון שבת ישב ליד המקלחת. (לפחות ככה אצלי)
בדרכ (אצלי) המצב ההתחלתי היה פאזה ואפס שהולכים מהלוח לשעון שבת, וממנו ממשיכים לדוד.

hipoo · שליחה #15 06/02/2018 11:34

@mayeast
·צודק
ראיתי עכשיו את הסקיצה.. היא גם מושקעת עם צבעים

kodi · שליחה #16 06/02/2018 16:27

@mayeast

תודה רבה
·
לפי השרטוט שלך וגם לפי הקשור המצורף אני מבין שאצלך השעון שבת מחובר בטור עם המודול, כלומר כדי שהדוד יעבוד אתה צריך שגם השעון יהיה מחובר וגם המודול. לכן אין אצלך בעיה של הזנת מתח ליציאה.
אני מתכוון לחבר במקביל כך שכל אחד מהם יוכל להפעיל את הדוד.

kodi · שליחה #17 06/02/2018 17:10

@hipoo
·
תודה רבה!
כמדומני שלא הבהרתי את עצמי כראוי.
השעון שבת מיועד לטפל בבוילר ועושה זאת בהצלחה כבר 20 שנה ואינו זקוק לשום סיוע מהקונטקטור.
אני מיחס אליו כקופסה סגורה המקבלת מתח ומוציאה מתח בזרם ראוי לבוילר.

את הקונטקטור אני צריך כדי למתג מתח לבוילר על ידי ממסר המפוקד על ידי בקר הבית החכם.
מצורפים שני שרטוטים, באחד מהם הקונטקטור ממתג גם את הפאזה וגם את האפס, ובשני רק את הפאזה.

השאלה היא האם אני יכול לגרום נזק לשעון שבת או לקונטקטור על ידי זה שבאמצעות הרכיב השני אזין מתח ליציאה שלהם.

hipoo · שליחה #18 06/02/2018 17:18

kodi כתב:@hipoo
·
תודה רבה!
כמדומני שלא הבהרתי את עצמי כראוי.
השעון שבת מיועד לטפל בבוילר ועושה זאת בהצלחה כבר 20 שנה ואינו זקוק לשום סיוע מהקונטקטור.
אני מיחס אליו כקופסה סגורה המקבלת מתח ומוציאה מתח בזרם ראוי לבוילר.

את הקונטקטור אני צריך כדי למתג מתח לבוילר על ידי ממסר המפוקד על ידי בקר הבית החכם.
מצורפים שני שרטוטים, באחד מהם הקונטקטור ממתג גם את הפאזה וגם את האפס, ובשני רק את הפאזה.

השאלה היא האם אני יכול לגרום נזק לשעון שבת או לקונטקטור על ידי זה שבאמצעות הרכיב השני אזין מתח ליציאה שלהם.
...

·שוב
אני לא מכיר את הממסר של הבית החכם.
אני מעריך שהוא רלי שמעביר מגע יבש.
למי דבריך אני מבין משהוא אחר, הרלי של הבית החכם צריך למתג את האפס שאתה נותן לסליל של הקונטקטור. המתח /זרם לבויילר צריך לעבור דרך הקונטקטור.

kodi · שליחה #19 06/02/2018 17:24

הנה זה הדבר הזה שעולה 2.5$
https://www.aliexpress.com/item/Smart-H ... 24450.html
בצד אחד יש כניסה ל פאזה ו אפס ובצד שני יציאות.
לטענת היצרן הסיני הוא מעביר 10A, אבל אני כמובן לא מאמין ואשים קונטקטור.

mayeast · שליחה #20 06/02/2018 17:29

kodi כתב:@hipoo
·
תודה רבה!
כמדומני שלא הבהרתי את עצמי כראוי.
השעון שבת מיועד לטפל בבוילר ועושה זאת בהצלחה כבר 20 שנה ואינו זקוק לשום סיוע מהקונטקטור.
אני מיחס אליו כקופסה סגורה המקבלת מתח ומוציאה מתח בזרם ראוי לבוילר.

את הקונטקטור אני צריך כדי למתג מתח לבוילר על ידי ממסר המפוקד על ידי בקר הבית החכם.
מצורפים שני שרטוטים, באחד מהם הקונטקטור ממתג גם את הפאזה וגם את האפס, ובשני רק את הפאזה.

השאלה היא האם אני יכול לגרום נזק לשעון שבת או לקונטקטור על ידי זה שבאמצעות הרכיב השני אזין מתח ליציאה שלהם.
...

·

אתה צריך חשמלאי מוסמך שיסתכל ויתן חוו"ד. לא משחקים בזה.