מבקש המלצה מהמומחים לאוזניות חוטיות over ear

amithas190 · שליחה #1 05/02/2018 10:27

היי
אני מחפש אוזניות חוטיות , עד 500 שח (כולל אמאזון ,איביי וכו).
המטרה :
מוזיקה מרוק עדין של שנות ה70 ועד הגראנג' של ה90 ,דרך ההבי מטאל של שנות ה80.

מטרה משנית - פיצוצים ויריות בPS4 , האוזניות חייבות להיות טובות יותר לשימוש הזה מהsony wireless gold headset

חשוב במיוחד באס איכותי.
אני אציין שאני לא זקוק למיקרופון.

תודה רבה!

amithas190 · שליחה #2 07/02/2018 11:08

250 צפיות ואין תגובה? שאלתי משהו לא בסדר?

BUGY · שליחה #3 07/02/2018 19:44

כי השאלה מואד דומה למה שכבר שאלו 100 פעמים. תעשה חיפוש. רוב הסיכויים שתקבל שם תשובה.

legopart · שליחה #4 07/02/2018 20:58

אתה מחפש אלחוטי?

holyj · שליחה #5 07/02/2018 23:03

חשבתי מה להגיב לך אבל כל מה שחשבתי עליו שיהיה טוב לרוק וגראנג' לא יהיה אידיאלי לפיצוצים בסוני.
מישהו בלוחות יד שניה פה מוכר akg 7xx ב500 ש"ח שהם אוזניות מצויינות למוסיקה. אבל יהיו חסרות בבאס למשחקים.
אותו דבר לgrado sr80 שהם גם אוזניות מצויינות לרוק אבל פחות למשחקים.

ממליץ לך ללכת לשמוע כמה אוזניות שונות ואז להחליט. בדיזינגוף סנטר לדוגמא יש דיי הרבה מבחר של אוזניות לשמוע.

*אני קורא ביקורות טובות על הKoss Pro4S החדשות.
גם נחמד שיש אחריות לכל החיים. שווה בדיקה

amithas190 · שליחה #6 08/02/2018 9:01

אני לא מחפש אלחוטי...

אז אוזניות שטובות לרוק בדרך כלל לא יתאימו למשחקים?

Ilyan · שליחה #7 08/02/2018 10:42

ממש לא נכון באופן כללי ובפרט לK7XX שהוזכרו שדווקא יש להן אחלה באס, אובייקטיבית הוא די מודגש יחסית לשאר הספקטרום ולמשחקים לא צריך יותר מזה לדעתי. אלה באמת האוזניות הכי משתלמות בתקציב שלך, אבל מצריכות הגברה. אתה לא יכול לחבר אותן ישירות לטלפון הממוצע ולהנות, לגבי הPS4 אני לא יודע.

כדאי שתציין אם השימוש ביתי בלבד או גם לבחוץ. אם הקודם אז גם אם צריך רמה כלשהיא של בידוד רעשים (אוזניות סגורות מול פתוחות).

holyj · שליחה #8 08/02/2018 11:09

קשה למצוא אוזניות מפורטות ומהירות לרוק שיתנו גם באסים טובים ויהיו נוחות להרבה שעות ב500 ש"ח.
תתחיל בלקרוא קצת ביקורות ותנסה ללכת להאזין למה שנראה לך.
תבדוק את הkoss pro4s, grado sr-80, beyerdynamic dt240 pro, audio-technica m50x
ואם אתה מוכן לקנות גם יד שניה אז את הakg 7xx, hifiman he400s, akg 550

כל אחד מהדגמים האלה מוצלח. אבל גם נשמע דיי שונה אחד מהשני.
בסופו של דבר או שתקנה רק לפי ביקורות ו"תהמר" שתאהב אותם. או שתלך להאזין ולבחור את אלה שהכי אהבת.

evgenetic · שליחה #9 08/02/2018 13:31

amithas190 כתב:אני לא מחפש אלחוטי...

אז אוזניות שטובות לרוק בדרך כלל לא יתאימו למשחקים?
...

·

מיתוס אודיופילי ישן ומטופש שמסרב למות. אוזניות טובות מתאימות לכל סוגי התכנים. את ההתאמות הספציפיות יותר תוכל לעשות עם האקוולייזר.

holyj · שליחה #10 08/02/2018 14:35

כן רק.. שאתה לא רוצה להתעסק עם איקולייזר.
אין בסוני פלייסטיישן איקולייזר. ואין איקולייזר ברוב תוכנות המוסיקה בטלפונים הסלולרים. וגם במחשב זה כאב ראש.

אוזניות מגיעות מהיצרן עם כיוון מסוים. כי הם מכוונות לקהל יעד מסוים וגם ליעוד מסוים. עוד לא נתקלתי באוזניה עם גרף תדרים שטוח לגמרי. והאמת, גם אם היו אוזניות כאלה הם כנראה לא היו נשמעות טוב לרוב האנשים.
כל האנשים (חוץ ממך אולי) מחפשים משהו שישמע טוב ישר מהקופסא. ואם אני שומע רוק או קלאסי או פופ אני יאהב ציוד שונה ככל הנראה.

קשה לי לקחת אותך ברצינות כי יצא לי לקרוא כמה וכמה פוסטים שלך.
אתה תלך לכיוון של "זה שקרים של אודיופילים, הכל אותו דבר ואחרי שמכוונים עם איקולייזר את האוזניות אז הכל נשמע אותו דבר ומי שקונה ציוד יקר הוא פריאר"
וזה פשוט לא נכון. כמו שלא כל הרמקולים שווים. ויש הבדלים בין התדרים שהם יכולים להפיק. ואפילו יותר חשוב, כמה מהר הם יכולים להחליף תדרים.
זה סיפור דומה גם בעולם האוזניות.

evgenetic · שליחה #11 08/02/2018 19:50

holyj כתב:כן רק.. שאתה לא רוצה להתעסק עם איקולייזר.
אין בסוני פלייסטיישן איקולייזר. ואין איקולייזר ברוב תוכנות המוסיקה בטלפונים הסלולרים. וגם במחשב זה כאב ראש.
...

למה שמישהו לא ירצה להתעסק עם איקוולייזר? אם משהו לא נשמע לך נכון/צורם למה שלא תשתמש בו ותקנה אוזנייה אחרת שנונתנת לך קצת יותר מיד-בס במקום לדגומא? נשמע קצת לא כלכלי. זה מאד פשוט לעצב את סאונד האוזניות לטעמך עם DSP כיוון שאין לך כמעט שום אינטראקציה עם האקוסטיקה.

לגבי PS4 - פספסתי. לגבי תוכנות לניגון במחשב/סמארטפון - נראה לי שיותר קשה למצוא תוכנה שאין לה אקוולייזר מאשר להיפך.

אוזניות מגיעות מהיצרן עם כיוון מסוים. כי הם מכוונות לקהל יעד מסוים וגם ליעוד מסוים.
...

הכיוון הגס הזה הוא הרבה יותר שיווקי מאשר מתחשב בצרכים האינדיוידואליים של כל מאזין ומאזין.

עוד לא נתקלתי באוזניה עם גרף תדרים שטוח לגמרי. והאמת, גם אם היו אוזניות כאלה הם כנראה לא היו נשמעות טוב לרוב האנשים.
...

זה נובע יותר מבעיות מדידה ו/או נסיונות של היצרנים להתחשב במאפייני השמיעה שלנו. אבל לדוגמא הסנהייזרים הפופולאריים (580/600/650) מאד ישרים כמעט לכל אורך הטווח הרלוונטי.

ואם אני שומע רוק או קלאסי או פופ אני יאהב ציוד שונה ככל הנראה.
...

למה שתרצה ציוד שונה אם תוכל לכוון את הצליל עם DSP בחינם ברוב המקרים? זה לא נשמע רציונלי.

כל ההמלצות האלה ש"כדי להאזין לX כמו שצריך אתה צריך ציוד Y" מובילות לשום מקום אם אתה באמת מנסה לפתח אותן ולהביא אותן לסוף ההגיוני שלהן. קודם כל על סמך מה אתה יכול להחליט בשביל בן אדם אחר שהוא צריך אוזנייה מסויימת כדי להאזין לז'אנר מסויים? האם אתה מכיר את הטעם שלו? האם אתה יודע בדיוק איזה להקות בתוך הז'אנר הוא אוהב ולמה מאפיין כלשהו של האוזנייה יטיב בהאזנה לאותה להקה. אבל זה גם לא נגמר בלהקות, אם ניקח את Niravana כמייצגת הGrunge של שנות ה-90, את Nevermind הפיק Butch Vig ואת In Utero, Steve Albini. סאונד מאד שונה, מה שלפי ההגיון מצריך אוזניות שונות, לא? ומה עם להקות שמשחקות עם ז'אנרים רבים באותו שיר/יצירה, אז צריך להחליף אוזניות באמצע השיר? אני מניח שהבהרתי את הנקודה.

קשה לי לקחת אותך ברצינות כי יצא לי לקרוא כמה וכמה פוסטים שלך.
אתה תלך לכיוון של "זה שקרים של אודיופילים, הכל אותו דבר ואחרי שמכוונים עם איקולייזר את האוזניות אז הכל נשמע אותו דבר ומי שקונה ציוד יקר הוא פריאר" וזה פשוט לא נכון. כמו שלא כל הרמקולים שווים. ויש הבדלים בין התדרים שהם יכולים להפיק. ואפילו יותר חשוב, כמה מהר הם יכולים להחליף תדרים.
זה סיפור דומה גם בעולם האוזניות.
...

·

אם אתה מעוניין להתייחס לדברים שלי מהשרשורים האחרים אז תכתוב באותם השרשורים הרלוונטים. אני לא הולך להתייחס פה לסלט של עיוותים של הדברים שאמרתי וכל מיני טענות איש קש שיצרת פה.

אבל מה שכן אומר, זה כשרמקול ב200$ מספק ביצועיים יותר טובים מרמקול ב11000$*, המסקנה הההגיונית היחידה היא שהתחום הזה (גם רמקולים וגם אוזניות, כמובן) באמת מטורלל ודורש התייחסות הרבה יותר ביקורתית.

*?t=3636

amithas190 · שליחה #12 08/02/2018 21:16

בps4 אין אפשרות לאקולייזר (אפשרי רק לאוזניות היעודיות של סוני).

באס מאוד חשוב לי , גם במוזיקה.. בלי באס אין עומק.

גם אם סוג מסוים מתאים במיוחד לז'אנר מסוים - תמיד יש מוצר שהוא די ורסטילי .

evgenetic · שליחה #13 08/02/2018 21:57

האם אתה יכול להגדיר לפחות לעצמך מה זה "מתאים לז'אנר מסוים של מוזיקה"? האם ברוק/מטאל/גראנג' אתה רוצה יותר/פחות/באמצע בס/טרבל/מיד וכו'? כמו שאמרתי, הציפיות של כולנו לאיך שרוק, לדוגמא, אמור להישמע יכולות להיות שונות ואף מנוגדות. אז הכיוון הזה של חיפוש המלצות סובייקטיביות להתאמה הוא די
חסר משמעות. הכיוון ההגיוני יותר הוא חיפוש אוזניות שמשמיעות את מה שתיכנן היוצר בלי הכנסת עיוותים שמיעים למינהם.

holyj · שליחה #14 08/02/2018 23:19

evgenetic נגמר לי האוכל. יאללה תמליץ לו מה לקנות

Ilyan · שליחה #15 09/02/2018 10:56

evgenetic כתב:
...
...
·

הכיוון הגס הזה הוא הרבה יותר שיווקי מאשר מתחשב בצרכים האינדיוידואליים של כל מאזין ומאזין.

...

אוזניות רציניות שמתיימרות להיות Hi-Fi באמת, כמו למשל הסנהייזר HD600 (לא כולל HD650) מכוונות לפי מודל HRTF ממוצע של היצרן. אז לומר שמחלקת השיווק בדר"כ מכתיבה את החתימת סאונד של אוזניות או רמקול זו הכללה... גסה משהו. ואם להמשיך את הקו הזה, אם אוזנייה מכוונות לפי כיול מטרה נייטרלי אשר שמסתמך על מודל HRTF מדיד כלשהו, ואז אתה או כל אחד אחר בא ועושה טוויקינג... על סמך מה בדיוק? שמיעה בלבד? זה הופך את האוזניות לכאלה שיותר "משמיעות את מה שתיכנן היוצר בלי הכנסת עיוותים שמיעים למינהם." אפילו בלי להתייחס לעיוותים שהEQ מכניס, יש לי ספק קליל שאתה משיג את האידיאל שלך באופן אובייקטיבי כמו שנראה לך.

ואגב, מעבר לסדנת חינוך, כאמור פותח הדיון בוודאי ישמח להמלצה ספציפית גם ממך, אל תתבייש.

evgenetic · שליחה #16 09/02/2018 12:38

אני התכוונתי לדברים כמו "האזוניות האלה מיעדות לגיימינג". מעבר לזה שיש להם מיקרופון במקרים רבים, מה בדיוק עושה אותן מתאימות לגיימיניג לא ברור, וגם לאיזה גיימינג בדיוק. לגבי הכיוון העצמאי, אתה מערבב דברים, כי השאלה המקורית הייתה בכל זאת שאלה של התאמה אישית, אז את ההתאמה הזאת הרבה יותר קל וזול לעשות עם איקולייזר. עניין הנייטרליות הוא נפרד.
ומה בדיוק עושה את ה650 שזהות כמעט לחלוטין ל600 לא HI-FI?

ההמלצה שלי היא תמיד זהה, תקנה רמקולים/אוזניות/וכל ציוד אלקטרוני רלוונטי אחר שמתקרב לאותם סטנדרטים של HI-FI שהזכרת.

Ilyan · שליחה #17 09/02/2018 14:29

וואו, המלצה סופר ממוקדת, אני חושב שאפשר לסגור את הדיון ולעבור הלאה...

אז לפי איזה סטנדרט הוא אמור לבחור? יש לפחות 4 מודלים של HRTF שאני מכיר. איך אתה בחרת (אני מניח שיש לך איזה אוזניות ברמה סבירה)? פשוא מסתכל על גרף ובוחר מה שנראה הכי ישר? אתה מודע לזה שמדידות משתנות בהתאם לעקומת הפיצוי שמשתמשים בה? מעבר לזה, אתה חושב שאתה יכול להוציא עם EQ מהHD600 באס שיהיה דומה לAKG K7XX או לפתוח להן את הבמה באופן דומה רק עם משחק עם הטרבל? ובאותו אופן לא ניתן "להלביש" על הAKG את המשקל הטונאלי המצויין שיש לHD600 במידריינג'. זה מעבר למשחקים עם EQ, אלה פרמטרים שנובעים מהתכונות האקוסטיות-מכניות של הדרייבר והסביבה שהוא עובד בה.

לגבי הHD650, נכון הגזמתי אבל הן כוונן מלכתחילה להיות גירסה יותר באסית של הHD600 ולכן אובייקטיבית פחות אודיופיליות מהHD600. הן הפכו לאגדיות עם השנים, והאפילו על HD600, בדיוק בגלל שאנשים מעדיפים כיול אקוסטי מסויים ע"י היצרן ולא לנסות להתחכם יותר מדי עם EQ.

evgenetic · שליחה #18 09/02/2018 15:04

להתעלם לגמרי מסיבוכים הקשורים הHTRF ופשוט ללכת על מה שנראה ישר בגרף (לפחות עד שמגיעים לטרבל) זה הרבה יותר עדיף מכל מיני משחקים הסופר סובייקטיביים של התאמת אוזניות לז'אנרים מסוימים.

וכן, עם DSP אפשר לגרום לאוזניות מסוימות להישמע מאד קרוב לאוזניות אחרות אם יש לך מידע מדויק על שניהן, אם מראש אין להם מגבלות רציניות. היו על זה דיוניים מאד מעניינים בHA, אחד לדוגמא: https://hydrogenaud.io/index.php/topic,111610.0.html

לי יש HD650 אבל כשקניתי אותם לפני כ7 שנים בכלל לא התעמקתי בדברים האלה כמו שאני משתדל לעשות עכשיו. תוריד מהם טיפונת מיד בס וקיבלת HD600.

Ilyan · שליחה #19 09/02/2018 15:17

מה, שמישהו טען שהצליח להפוך HD598 לHD650 עם כיוון של 4 באנדים בEQ? פחח זה מזכיר לי את ההשוואה ההיא באיזה אתר מחשבים שהמסקנה שלה הייתה שHD800 נשמעת אותו דבר מכרטיס קול מובנה כמו מבנצ'מרק DAC1. שטויות ברוטב סמיך... זה כמו לטעון שכל ההבדל, או רובם, מסתכמם בשוני בFR.
אני הייתי בעלים של Stax SR007 MK2 שנמדדות די דומה לAudeze LCD2 rev2. חוץ מזה ששתיהן נוטות לצד הכהה, ההבדלים באופי הצליל ובפרזטציה לא יכולים להיות גדולים יותר.

HD650 זה יפה, אני מניח שכבר הפכת אותן לHD800S.

evgenetic · שליחה #20 09/02/2018 15:37

כן, כשמודבר באוזוניות שאין להן כמעט שום אינטרקציה עם האקוסטיקה, רוב ההבדל באמת נובע מההבדל בFR - ראה את הסיכום הזה (במיוחד את המאמר השלישי): https://www.innerfidelity.com/content/h ... e-response

וכן, אם כרטיס קול מובנה נקי מהפרעות ועיוותים למינהם הוא ישמע זהה לכל DAC אחר שקוף, לא משנה אם הוא עולה 50$ או 2000$, זה הוכח בבדיקה עיוורת: http://www.tomshardware.com/reviews/hig ... 33-19.html

אתה כבר 80 שנה מסתובב בתת-פורום הזה ועדיין לא נגמלת מההבלים שמייצרים המשווקים והאידיוטים בhead-fi, זה פשוט עצוב.

ומי קבע שHD800S יותר טובים מHD650? שוב פעם נגררת למדידת איכות ב $$$?