1080i או 1080p - האם יש משמעות בתוכן עצמו ?

Lior_M · שליחה 17/04/2007 22:07

בהנחה שיש לי קובץ ברזולוציה של 1920x1080 האם יש משמעות ל 1080P או 1080I בתוכן עצמו או שהרזולציה של הקובץ מגדירה מספר שורות וה i או ה P הם נגזרת של אופן ההצגה על המסך ?

בעצם מה שאני שואל זה האם יש קבצים שהם 1080i וקבצים שהם 1080P או שזה בכלל לא רלוונטי לקובץ אלא לצורת ההצגה עצמה.

תודה,
ליאור

moshik008 · שליחה 17/04/2007 23:55

תחפש במילון מונחים, תמצא את כל התשובות.

שליחה 18/04/2007 0:21

בהחלט משנה.

1080i זה חצי מהגודל של 1080P.

hagi · שליחה 18/04/2007 0:54

כמובן שיש משמעות בין ה-1080I לבין 1080P . פרטים מלאים על איך שתי הרזולוציות עובדות ניתן למצוא בהרחבה כאן :
http://www.hometheatermag.com/gearworks/1106gear/

שליחה 18/04/2007 8:03

http://www.hometheaterhifi.com/volume_1 ... art-1.html

Lior_M · שליחה 18/04/2007 8:43

moshik008 כתב:תחפש במילון מונחים, תמצא את כל התשובות.
...

תראה,
אני יודע מה אני שואל. לא שאלתי מה ההבדל בין I ל P אלא האם יש השפעה על מבנה הקובץ.
וזה לא מופיע במילון המונחים ..

hagi כתב:כמובן שיש משמעות בין ה-1080I לבין 1080P . פרטים מלאים על איך שתי הרזולוציות עובדות ניתן למצוא בהרחבה כאן :
http://www.hometheatermag.com/gearworks/1106gear/
...

ziv_r כתב:http://www.hometheaterhifi.com/volume_1 ... art-1.html
...

תודה !

ליאור

olie · שליחה 18/04/2007 9:06

יש מקודדים שפשוט משלבים את שתי השדות ועושים ENCODING כאילו שזה היה PROGRESSIVE (ועושים DEWEAVE בשלב ה DECODING), ואז זה אותו מבנה קובץ, ויש כאלה יותר מתוחכמים שמקודדים כל שדה בנפרד ואז זה כנראה כבר לא בדיוק אותו מבנה.

שליחה 18/04/2007 10:16

כאמור, מבנה הקובץ שונה.

תלוי גם איזה 1080p זה (24, 25, 30, 50 או 60 - כולם קיימים בשוק).

בקובץ מסומן דבר ראשון בדיוק הפורמט, הקצב ואם זה Interlaced או לא + יחס המסך.

כל FRAME מסומן גם.

יש תקנים לדברים הללו.

מבחינת חיבור וידאו, קשה (בלתי אפשרי) לדעת אם אתה מקבל 540P או 1080i, מבחינת וידאו טהור הם זהים. לכן, בקבצים ובחיבורי וידאו צריכים לפרט בדיוק אם זה 540P או 1080i (ולאחרונה גם 1080sf24 וכו').

eg99 · שליחה 18/04/2007 11:23

אהמממ, בלינק ששלח hagi
http://www.hometheatermag.com/gearworks/1106gear
כתוב מודגש ומוסבר:
There Is No Difference Between 1080p and 1080i

מישהו יכול לחדד?

olie · שליחה 18/04/2007 11:54

אם המקור היה FILM וגם הDEINTERLACER מזהה את ה 3:2 אז הם בעצם שקולים (כלומר אפשר להמיר מאחד לשני), זה מה שהוא אומר שם, אבל זה לא תמיד המקרה.

שליחה 18/04/2007 12:32

eg99,

אתה מאמין לכל מה שאתה קורא?

eg99 · שליחה 18/04/2007 12:43

עקיצה יפה עופר,
אבל הוא נותן הסבר.
לצערי קשה לי לשפוט אם זה הסבר שנכון רק לארה"ב, נכון מבחינת איכות התמונה, נכון תיאורטית או בכלל לא רלוונטי.

בשביל זה צריך מישהו שגם מבין מה הוא קורא

drixie · שליחה 18/04/2007 18:34

ההסבר נכון לגבי כל חומר שהוא במקור FILM. למעט בנקודה אחת, וזה שבחומר P, אין בעיות DEINTERLACE, בעוד שבחומר I, אתה מסתמך על היכולות של המסך שלך להציג את החומר כמו שצריך. אם, למשל, המסך הוא CRT, אין שום בעיה. במסכים אחרים, תלוי באיכות. אם המסך שלך טוב, אין הבדל. מנקודת ראות של המקור (הסרט), אין הבדל בין כמות המידע שמכיל P לעומת I (בהפשטה, בP פשוט יש כפול כל פריים, אבל זה לא מידע "חדש" אלא מידע שלא מוסיף על הפריים שלפניו).

שליחה 18/04/2007 18:43

1. כמו ש-drixie אמר

2. לגבי 1080P "טהור", יש בו 200% מהמידע שיש ב-1080i רגיל

3. ההסברים שם יפים ונוגעים אך ורק ב-FILM MODE ואך ורק עבור ארה"ב. יש הסבר טוב יותר ב- www.hometheaterhifi.com - טור מרכזי.

4. גם במצב אידאלי, כל מעבד סביר (בהנחה שבמסך יש מעבד סביר) יצא מ-FILM MODE מדי פעם. לכן, 1080i תמיד יהיה לכל היותר קרוב ל-1080P.

5. 1080i (בעיקר במקור) בד"כ כולל פילטר אנכי שמוריד את הרזולוציה האפקטיבית, בשביל מקרנים ו-DEINTERLACERS לא תקינים. 1080P לעולם לא.

6. VIDEO MODE, שקיים תמיד ובכל מצב (למשל ב-BAD EDITS, או אפילו בטעויות זיהוי של ה-DEINTERLACER) תמיד יראה פחות טוב, אם כי מעבד טוב יכול לגרום להבדל להיות קטן למדי.

בקיצור, זה לא אותו דבר. יש ל-1080P יתרונות ברורים, וזה הפורמט האהוב עלינו.

Lior_M · שליחה 18/04/2007 23:29

oferlaor כתב:1. כמו ש-drixie אמר

2. לגבי 1080P "טהור", יש בו 200% מהמידע שיש ב-1080i רגיל

3. ההסברים שם יפים ונוגעים אך ורק ב-FILM MODE ואך ורק עבור ארה"ב. יש הסבר טוב יותר ב- www.hometheaterhifi.com - טור מרכזי.

4. גם במצב אידאלי, כל מעבד סביר (בהנחה שבמסך יש מעבד סביר) יצא מ-FILM MODE מדי פעם. לכן, 1080i תמיד יהיה לכל היותר קרוב ל-1080P.

5. 1080i (בעיקר במקור) בד"כ כולל פילטר אנכי שמוריד את הרזולוציה האפקטיבית, בשביל מקרנים ו-DEINTERLACERS לא תקינים. 1080P לעולם לא.

6. VIDEO MODE, שקיים תמיד ובכל מצב (למשל ב-BAD EDITS, או אפילו בטעויות זיהוי של ה-DEINTERLACER) תמיד יראה פחות טוב, אם כי מעבד טוב יכול לגרום להבדל להיות קטן למדי.

בקיצור, זה לא אותו דבר. יש ל-1080P יתרונות ברורים, וזה הפורמט האהוב עלינו.
...

אוקי,
אז בהנחה שהדחיסה זהה, אפשר יהיה להגיד שקובץ 1080P ישקול יותר מ 720P ו 720P ישקול יותר מ 1080i ?

drixie · שליחה 19/04/2007 0:00

1080P יהיה יותר גדול. זה החסרון המרכזי של הפורמט הזה, וזו הסיבה שאין וגם לא צפויים שידורים בפורמט הזה. זה STRICTLY לBD/HDDVD.

שליחה 19/04/2007 9:36

אין קשר בין גודל קובץ לרזולוציה.

יש קצבי 1080i שהם גדולים מקבצי 720P וההיפך.

רזולוציה קובעת כמה נקודות יש על המסך, וקצב נתונים קובע עד כמה האיכות תהיה דומה למקור.

Lior_M · שליחה 19/04/2007 10:40

oferlaor כתב:אין קשר בין גודל קובץ לרזולוציה.

יש קצבי 1080i שהם גדולים מקבצי 720P וההיפך.

רזולוציה קובעת כמה נקודות יש על המסך, וקצב נתונים קובע עד כמה האיכות תהיה דומה למקור.
...

עופר,
אבל בהנחה שהדחיסה זהה או נניח שבאופן תיאורטי אין דחיסה,
קובץ שיש בו יותר שורות בהכרח יש בו יותר מידע לא ?

ובהמשך לטענה הזאת, איפה יש יותר שורות ? בקובץ 1080i או בקובץ 720P ?

שליחה 19/04/2007 10:51

Lior_M,

זו מחשבה מאוד קונוונציונלית, יותר רזולוציה משמע יותר מידע. האמת אחרת לחלוטין. כיווץ LOSSY משנה את כל התמונה. אין בעיה לגרום לקובץ 720P להחזיק יותר מידע אפקטיבי מאשר קובץ 1080P.

לכן כיום מודדים לרוב בעיקר BITRATE וזה אומדן יותר אמין לאיכות תמונה מאשר רזולוציה.

בדיוק קראתי היום ב-SATIL.COM על תלונה של ערוצי HDTV על כך שחברות הכבלים והלוין האמריקאיות לכאורה מחמירות את הכיווץ של ערוצי HDTV מסויימים בכדי לגרום לאנשים לצפות בערוצי ה-HDTV בהפקתן...

יש יותר פיקסלים בקובץ 1080i, יש שם 2M פיקסלים (לעומת חצי ב-720P).

חשוב לציין ש-1080i בעצם נותן תמונה אחת מלאה 30 פעם בשניה, לעומת 720P שנותן תמונה מלאה 60 פעם בשניה (כלומר, התנועה חלקה הרבה יותר).

כך שיש יתרונות לשתי שיטות השידור. כתבתי בזמנו על כך במאמר על TEMPORAL RESOLUTION.

אומרים שמשחקי כדורגל וספורט נראים טוב יותר ב-720P, לעומת סרטים שנראים טוב יותר ב-1080i.

Lior_M · שליחה 19/04/2007 11:26

oferlaor כתב:Lior_M,

כיום מודדים לרוב בעיקר BITRATE וזה אומדן יותר אמין לאיכות תמונה מאשר רזולוציה.

יש יותר פיקסלים בקובץ 1080i, יש שם 2M פיקסלים (לעומת חצי ב-720P).

...

תודה,
זה בהחלט ממצה את נושא השאלה שלי.