מי יכול להסביר לי מה כבר עושים בבתי קפה שיוצא להם קפה טוב ?
הבנתי שלאיכות המים יש גם קשר.
יש לי מן פילטר לקפה שהמליצו לי בחנות במשמר השבעה
כמו כן ראיתי שיש באינטרנט שמוכרים מודדי קשיות מים (Water hardness), האם הם אמינים ?
או שאולי יש צורך בניירות למדידת הקשיות של המים?
אפשר אולי גם המלצה למרכך ?
איפה אפשר לקבל קצת רקע בעניין ? קצת רקע בנושא בכלליות בטח לא יזיק.
אני כרגע משתמש בבערך קילו וקצת של פולי קפה דה וינצ'י אדום לחודש, טוחן את זה ב Ascaso i-mini, יש לי שתי מכונות :
אחת בזרה ביבי ואחת בראוויל ES800. עובדות יופי.
הקפה בבזרה לא יוצא משהוא, קשה לי מאוד להוציא קפה עם קרמה, אז אני משתמש יותר בבראוויל, שם כל הקפה יוצא עם קרמה
חשבתי למכור את שתי המכונות והמטחנה ולקנות סט יותר רציני.
ראיתי בספורה את הרוקט צ'ליני ושם יוצא קפה ממש טעים ועם קרמה כמו שאני אוהב, אבל אני פוחד שלא אוכל לשחזר את זה בבית.
הבעיה שכל מי שכותב איזה משהוא ללמד, רוצה למכור משהוא ולכן אני לא סומך על כל המאמרים המגמתיים .
אשמח להארות והערות
יהודה
שאלה בקשר למים ולקפה בכלל
- דבוטאנט
-
- אחראי תחום קפה
- תגובות: 11720
- הצטרף: נובמבר 2009
- מיקום: כפר סבא
- נתן תודות: 282 פעמים
- קיבל תודות: 1130 פעמים
לבתי קפה יש מכונות ומטחנות מסחריות.
בזרה בייבי היא סינגל בוילר בסיסית טבל אפשר להוציא ממנה קפה בסדר.
אתה מוציא מנה כפולה של 60 מ"ל ב 30 שניות או מהר יותר?
בזרה בייבי היא סינגל בוילר בסיסית טבל אפשר להוציא ממנה קפה בסדר.
אתה מוציא מנה כפולה של 60 מ"ל ב 30 שניות או מהר יותר?
זה לא בסיסטם שלי (א.פולמן)
1 - מעטים בתי הקפה שיוצא להם קפה טוב... רוב בתי הקפה שהייתי (וזה בהחלט לא מעט) הקפה בינוני מינוס.
2 - כמו שאמר מעליי, הציוד הוא מקצועי מאוד
3 - מעטים בתי הקפה (אם בכלל בארץ) שמקפידים על איכות המים מבחינת טעם, יש להם פילטרים בעיקר למניעת זיהומים והפחתת אבנית.
4 - לרוב האנשים פילטר בבית חשוב מאותן סיבות, מעטים האנשים (לדעתי) שמרכיבים פילטר בבית כדי להשפיע על הרכב וטעם המים. ישנם פילטרים מסוגים שונים שמשפיעים על טעם המים.
5 - המדידה האמינה ביותר היא דרך טטרציה (חפש בגוגל) אמזון ואיביי מוכרים ערכות במחירים שפויים.
6 - ניתן למדוד גם בסטיקים (ניירות בדיקה) - ברמה טובה
7 - כל מרכך 8 ליטר יעשה את העבודה (מבחינת זיהומים ואבנית) מבחינת טעם הייתי ממליץ לך בהתחלה על פילטר קוקוס ולהתחיל לחקור (אוסמוזה הפוכה וכד')
8 - תתחיל בפורום הזה, יש גם פורומים בחו"ל Home-Barista, יוטויוב וממליץ בחום על baristahustle.com
9 - תתחיל בלשדרג את המטחנה - איי-מיני היא סבבה להתחלה
10 - בזרה ביבי זה מטחנה (למיטב ידעתי), מה הדגם המדוייק?
11 - לגיסי יש את הבראויל עם המטחנה האינטגרלית, הקפה יוצא סבבה לגמרי
12 - קרמה זה לא ערובה לאיכות (ובטח לא לטעם) - ישנם משתנים רבים המשפיעים על הקרמה (סוג פולים, טריות, איכות החליטה ועוד רבים)
13 - לשדרג תמיד אפשר (וכיף...)
14 - הרוקט מכונה טובה מאוד, אין סיבה שלא תוכל לשחזר בבית (עם מעט נסיון).
15 - קריאה ביקורתית זה חשוב מאוד, גם ממישהו שמנסה למכור אפשר ללמוד. חוצמזה, לא כולם קקות חמדנים, ישנם בעלי מקצוע ששמחים לחלוק את הידע שלהם בחינם כדוגמאת גלעד שימחי מ"נגרו" ואילן אזולאי מ"הגלריה לקפה" (ישנם רבים וטובים אחרים!)
בכל מקרה, אתה מוזמן ליצור עימי קשר בכל נושא ואנסה לעזור, עכשיו תן לי את פרטי האשראי שלך....
2 - כמו שאמר מעליי, הציוד הוא מקצועי מאוד
3 - מעטים בתי הקפה (אם בכלל בארץ) שמקפידים על איכות המים מבחינת טעם, יש להם פילטרים בעיקר למניעת זיהומים והפחתת אבנית.
4 - לרוב האנשים פילטר בבית חשוב מאותן סיבות, מעטים האנשים (לדעתי) שמרכיבים פילטר בבית כדי להשפיע על הרכב וטעם המים. ישנם פילטרים מסוגים שונים שמשפיעים על טעם המים.
5 - המדידה האמינה ביותר היא דרך טטרציה (חפש בגוגל) אמזון ואיביי מוכרים ערכות במחירים שפויים.
6 - ניתן למדוד גם בסטיקים (ניירות בדיקה) - ברמה טובה
7 - כל מרכך 8 ליטר יעשה את העבודה (מבחינת זיהומים ואבנית) מבחינת טעם הייתי ממליץ לך בהתחלה על פילטר קוקוס ולהתחיל לחקור (אוסמוזה הפוכה וכד')
8 - תתחיל בפורום הזה, יש גם פורומים בחו"ל Home-Barista, יוטויוב וממליץ בחום על baristahustle.com
9 - תתחיל בלשדרג את המטחנה - איי-מיני היא סבבה להתחלה
10 - בזרה ביבי זה מטחנה (למיטב ידעתי), מה הדגם המדוייק?
11 - לגיסי יש את הבראויל עם המטחנה האינטגרלית, הקפה יוצא סבבה לגמרי
12 - קרמה זה לא ערובה לאיכות (ובטח לא לטעם) - ישנם משתנים רבים המשפיעים על הקרמה (סוג פולים, טריות, איכות החליטה ועוד רבים)
13 - לשדרג תמיד אפשר (וכיף...)
14 - הרוקט מכונה טובה מאוד, אין סיבה שלא תוכל לשחזר בבית (עם מעט נסיון).
15 - קריאה ביקורתית זה חשוב מאוד, גם ממישהו שמנסה למכור אפשר ללמוד. חוצמזה, לא כולם קקות חמדנים, ישנם בעלי מקצוע ששמחים לחלוק את הידע שלהם בחינם כדוגמאת גלעד שימחי מ"נגרו" ואילן אזולאי מ"הגלריה לקפה" (ישנם רבים וטובים אחרים!)
בכל מקרה, אתה מוזמן ליצור עימי קשר בכל נושא ואנסה לעזור, עכשיו תן לי את פרטי האשראי שלך....
קשיות המים
בינתיים ביקרתי אצל א. אברהמי בחולון במטרה לקנות מרכך.
הוא שיכנע אותי לבצע מדידה לפני זה. הפלא ופלא, ברמת גן יצאו מים די קשים : 11-15 או בין 180 ל 250 (ppm (mg/L לפי הצבעים שהמדיד קיבל.
לפי הסקאלה זה מים קשים, לא מאוד, אבל די קשים
אז אתחיל עם ריכוך.
בינתיים אני מחפש מטחנה.
מישהוא פירסם כאן מאצ'ר מיני אבל הוא לא עונה....
אני מוצא עצמי הולך בדיוק לפי ההוראות של chomergir שכתב למעלה ועל כך אני מודה לו שטרח וכתב.
בתודה מראש
·
הוא שיכנע אותי לבצע מדידה לפני זה. הפלא ופלא, ברמת גן יצאו מים די קשים : 11-15 או בין 180 ל 250 (ppm (mg/L לפי הצבעים שהמדיד קיבל.
לפי הסקאלה זה מים קשים, לא מאוד, אבל די קשים
אז אתחיל עם ריכוך.
בינתיים אני מחפש מטחנה.
מישהוא פירסם כאן מאצ'ר מיני אבל הוא לא עונה....
אני מוצא עצמי הולך בדיוק לפי ההוראות של chomergir שכתב למעלה ועל כך אני מודה לו שטרח וכתב.
בתודה מראש
·
לא זכור לי מתי בפעם האחרונה שתיתי קפה טוב (הפוך) בבית קפה. בכל פעם אני מתאכזב מחדש. ברוב המקומות הקפה יוצא חסר טעם/מימי/דליל, ואני מוכן להישבע שההפוך שאני עושה עם מקינטה ומקציף יוצא פי 100 יותר טעים.
אשמח לשמוע על מקומות בת"א שמכינים בהם קפה טוב
נ.ב. נזכרתי ששתיתי פעם בקפה נחת והיה די טוב, למרות שגם לא ממש התמוגגתי.
אשמח לשמוע על מקומות בת"א שמכינים בהם קפה טוב
נ.ב. נזכרתי ששתיתי פעם בקפה נחת והיה די טוב, למרות שגם לא ממש התמוגגתי.
ברוב הגדול של בתי הקפה בארץ הקפה לא טעים. אם השאיפה שלך היא להגיע לקפה שווה או טוב יותר מהקפה של בית הקפה - לא צריך להיות אתגר גדול. קפה טוב וקצת סשנים של לימוד להשתמש בציוד. אם יש לך I-Mini וסינגל בוילר של בזרה לא צריכה להיות בעיה.
@yoni1990
·
חפש בפורום, בינתיים קצת מהראש:
נחת
Waycup coffe
קפה 51
קפליקס על סניפיו
קפה מאה
אוריגם
כמובן שכולם בת''א (לצערי), חלקיו טובים יותר וחלקם פחות (על טעם ועל ריח...)
כמו כן, שתיתי קפה מופלא בגלידריה (כן, דווקא גלידריה) בנווה צדק. הקפה היה של Saquella והבריסטה הייתה תותחית.
·
חפש בפורום, בינתיים קצת מהראש:
נחת
Waycup coffe
קפה 51
קפליקס על סניפיו
קפה מאה
אוריגם
כמובן שכולם בת''א (לצערי), חלקיו טובים יותר וחלקם פחות (על טעם ועל ריח...)
כמו כן, שתיתי קפה מופלא בגלידריה (כן, דווקא גלידריה) בנווה צדק. הקפה היה של Saquella והבריסטה הייתה תותחית.
איפה שלא שתיתי קפה בארץ - לא הזכיר לי במאומה את האספרסו ששתיתי בנאפולי והכי מצחיק , שלא משנה איפה בנאפולי , זה ממש הזוי
כאילו מה, הם קוסמים ?
בטוח שיש קשר בכללי שלמכונות המסחריות יש כאן תפקיד באיכות , אבל לדעתי זה חצי מהפאזל .
כנראה סוג הקפה שלהם שונה , לא יודע כבר מה לחשוב .
מליון פעם התעסקתי עם ה ECM Mecanika וזה בכלל לא התקרב לתוצאה בכל בית קפה עלוב באיטליה .
אז אני חושב שסוג הקפה שהם חולטים כנראה שיך לאיזה בית קלייה עבודה עצמית , וכל התערובות בשקיות שאני קונה פשוט לא ברמה הזו .
אולי אני טועה אבל אני לא מצליח לחשוב על משהו אחר .
כאילו מה, הם קוסמים ?
בטוח שיש קשר בכללי שלמכונות המסחריות יש כאן תפקיד באיכות , אבל לדעתי זה חצי מהפאזל .
כנראה סוג הקפה שלהם שונה , לא יודע כבר מה לחשוב .
מליון פעם התעסקתי עם ה ECM Mecanika וזה בכלל לא התקרב לתוצאה בכל בית קפה עלוב באיטליה .
אז אני חושב שסוג הקפה שהם חולטים כנראה שיך לאיזה בית קלייה עבודה עצמית , וכל התערובות בשקיות שאני קונה פשוט לא ברמה הזו .
אולי אני טועה אבל אני לא מצליח לחשוב על משהו אחר .
- RuslanAbramov
-
- חבר פעיל במיוחד
- תגובות: 745
- הצטרף: אפריל 2015
- שם מלא: Ruslan Abramov
- נתן תודות: 109 פעמים
- קיבל תודות: 134 פעמים
אמנם לא הייתי בנאפולי, אבל הייתי ברומא ועברתי בהמון בתי קפה שם.
סהכ קשה לי לומר שנפלתי מהאספרסו שם, ללא ספק שבממוצע האספרסו שלהם טוב יותר מבארץ, אבל בתי הקפה הרציניים בארץ לא נופלים מהבתי קפה הטובים באיטליה.
בגדול יצא לי לשתות בשלושה מקומות שהפילו אותי אחד היה ברוקלין רוסטרס בניו יורק שתיתי שם אספרסו ריסטרטו מעולה.
בלו באטל גם בניו יורק, כנל אספרסו מעולה
ועוד מקום אחד בניו יורק שהגיש קפה של counter culture coffee.
מעבר לזה בבית יצאו לי שוטים ממש ממש טובים עם פולים מסוג פיברי, יש למאה קפה פולים כאלה בקלייה יחסית כהה קרקליטו כהה אמנם יחסית יקר אבל קפה מעולה. גם לקפה נחת היו פולים מטנזניה אבל הם אזלו.
ד.א לגבי נאפולי הם שותים קפה בדרגת קלייה מאוד מאוד גבוהה לא קל למצוא קפה כזה מחוץ לדרום איטליה כי פשוט לא מקובל לקלות ככ הרבה מחוץ לאיטליה.
סהכ קשה לי לומר שנפלתי מהאספרסו שם, ללא ספק שבממוצע האספרסו שלהם טוב יותר מבארץ, אבל בתי הקפה הרציניים בארץ לא נופלים מהבתי קפה הטובים באיטליה.
בגדול יצא לי לשתות בשלושה מקומות שהפילו אותי אחד היה ברוקלין רוסטרס בניו יורק שתיתי שם אספרסו ריסטרטו מעולה.
בלו באטל גם בניו יורק, כנל אספרסו מעולה
ועוד מקום אחד בניו יורק שהגיש קפה של counter culture coffee.
מעבר לזה בבית יצאו לי שוטים ממש ממש טובים עם פולים מסוג פיברי, יש למאה קפה פולים כאלה בקלייה יחסית כהה קרקליטו כהה אמנם יחסית יקר אבל קפה מעולה. גם לקפה נחת היו פולים מטנזניה אבל הם אזלו.
ד.א לגבי נאפולי הם שותים קפה בדרגת קלייה מאוד מאוד גבוהה לא קל למצוא קפה כזה מחוץ לדרום איטליה כי פשוט לא מקובל לקלות ככ הרבה מחוץ לאיטליה.
אין ספק שהחוויה של הטיול משפיעה.
אבל בנאפולי יש משהו אחר, וסליחה שאני שוב חופר על זה.
במרקם, בצבע, ובטעם. לי לפחות זה היה יותר טוב מכל מה ששתיתי עד אז.
זה נובע מקלייה כהה מאד , קלייה איטלקית, יש כזו דרגה לא?
ממכונות מנוף מקצועיות
ובכמה אתרים כשקראתי על נאפולי, כתבו שהמים שלהם שונים.
ואכן המים שם מאד טעימים מכל ברז שאתה שותה.
וזה עולה רק 4 שקלים
אבל בנאפולי יש משהו אחר, וסליחה שאני שוב חופר על זה.
במרקם, בצבע, ובטעם. לי לפחות זה היה יותר טוב מכל מה ששתיתי עד אז.
זה נובע מקלייה כהה מאד , קלייה איטלקית, יש כזו דרגה לא?
ממכונות מנוף מקצועיות
ובכמה אתרים כשקראתי על נאפולי, כתבו שהמים שלהם שונים.
ואכן המים שם מאד טעימים מכל ברז שאתה שותה.
וזה עולה רק 4 שקלים
- RuslanAbramov
-
- חבר פעיל במיוחד
- תגובות: 745
- הצטרף: אפריל 2015
- שם מלא: Ruslan Abramov
- נתן תודות: 109 פעמים
- קיבל תודות: 134 פעמים
@kasm
·לגבי המים בית קפה טוב לרוב מוסיף איזשהו סנן פס שמחזיר קצת טעם למים.
יש לך את החברה הבאה שמוכרת קפסולות למים אתה מוזמן לקרוא
https://thirdwavewater.com/products/1-g ... so-profile
זה די יקר אבל אולי זה מה שאתה מחפש.
ברמת העיקרון אם משתמ באוסמוזה הפוכה ומינרליזטור אפשר לכוון את הפרופיל טעם ביציאה מהמרכך.
לגבי המחיר באיטליה הגישה שם לקפה שונה מאוד מאצלנו בארץ שם מדובר במוצר צריכה בסיסי אצלנו זה מותרות חוץ מזה תרבות השתייה שם שונה אתה מגיע קונה כוס קפה שותה בעמידה על הבר והולך לקול לא נמצא יותר מחמש דקות בבר, מצד שני אצלנו אנשים יושבים רוצים שיבוא מלצר מזמינים ממנו ואחכ יכולים לשבת שעה לקרוא עיתון, לא שזה לא בסדר פשוט זה מייקר את הכל. אם אתה בוחר לשבת בבית קפה באיטליה ולקבל שירות אתה משלם יותר מיורו אחד בדרך כלל.
·לגבי המים בית קפה טוב לרוב מוסיף איזשהו סנן פס שמחזיר קצת טעם למים.
יש לך את החברה הבאה שמוכרת קפסולות למים אתה מוזמן לקרוא
https://thirdwavewater.com/products/1-g ... so-profile
זה די יקר אבל אולי זה מה שאתה מחפש.
ברמת העיקרון אם משתמ באוסמוזה הפוכה ומינרליזטור אפשר לכוון את הפרופיל טעם ביציאה מהמרכך.
לגבי המחיר באיטליה הגישה שם לקפה שונה מאוד מאצלנו בארץ שם מדובר במוצר צריכה בסיסי אצלנו זה מותרות חוץ מזה תרבות השתייה שם שונה אתה מגיע קונה כוס קפה שותה בעמידה על הבר והולך לקול לא נמצא יותר מחמש דקות בבר, מצד שני אצלנו אנשים יושבים רוצים שיבוא מלצר מזמינים ממנו ואחכ יכולים לשבת שעה לקרוא עיתון, לא שזה לא בסדר פשוט זה מייקר את הכל. אם אתה בוחר לשבת בבית קפה באיטליה ולקבל שירות אתה משלם יותר מיורו אחד בדרך כלל.
@RuslanAbramov
·
רוסלאן. הכל בארץ יותר יקר, לא רק הקפה.
ואני לא אומר את זה בתור תלונה, זו המציאות ה &#%*$ שאנחנו חיים בה לצערי.
ואני בסדר עם המים שיוצאים אצלי למכונה. יש לי מרכך ואחריו סנן קוקוס. זה לא סן פלגרינו אבל מספיק טוב.
גם ניסיתי לחשוב כמה המים באמת משפיעים על טעם הקפה. הרי החליטה של הקפה מאד חזקה בטעמים. מעניין...
·
רוסלאן. הכל בארץ יותר יקר, לא רק הקפה.
ואני לא אומר את זה בתור תלונה, זו המציאות ה &#%*$ שאנחנו חיים בה לצערי.
ואני בסדר עם המים שיוצאים אצלי למכונה. יש לי מרכך ואחריו סנן קוקוס. זה לא סן פלגרינו אבל מספיק טוב.
גם ניסיתי לחשוב כמה המים באמת משפיעים על טעם הקפה. הרי החליטה של הקפה מאד חזקה בטעמים. מעניין...
·kasm כתב: גם ניסיתי לחשוב כמה המים באמת משפיעים על טעם הקפה. הרי החליטה של הקפה מאד חזקה בטעמים. מעניין......
והמים הם ״רק״ 99% מהקפה...
למים יש השפעה אדירה (!!) על טעמי הקפה, ולא רק בגלל טעמם.
ההרכב הכימי של המים משפיע מאוד על כמה מתוצרי הקפה יחלטו לתוך הכוס.
כמות המומסים במים והחומציות שלהם משפיעים על כמות המומסים והחומצות שיחלטו מהקפה.
ההסתכלות על מים בקפה היא בדרך כלל מאוד צרה ומתמקדת בעיקר בקשיות המים שקשורה לתחזוקת המכונות.
למעשה דווקא מים שעשירים ביונים של סידן ומגנזיום ממצים טוב יותר את הקפה (אך גורמים לאבנית...)
וזה בדיוק מה שאוסמוזה הפוכה ומינרליזטור עושים, מוצאים את כל היונים ומחזירים רק המגנזיום - זה דורש הבנה וכיול.
דרך אגב, אנקדוטה קטנה על מחירי הקפה באיטליה:
כשאיטליה עברה מהלירטות ליורו, המחירים קפצו, כולל מחירי הקפה.
האיטלקים פשוט סירבו לקנות קפה (שביתה איטלקית...
) ובתי הקפה פשוט הורידו את המחירים.אפרופו ״מוצר צריכה בסיסי״...
