החלפת רמקולים סראונד בסטליטים

omt · שליחה #1 29/01/2018 14:39

אהלן חברים, זקוק לעצת מומחי הסאונד פה.
אני מנסה "להחיות" את מערכת הסאונד הותיקה בעקבות שדרוג למסך גדול הרבה יותר.
כרגע עם רסיבר דנון בן 5 שמוציא 5.1 וגם DTS וזוג רמקולים מדפיים של אינפיניטי.
יש לי גם סאב סביר, סנטר וזוג מדפיים קטנים יותר, כולם של אינפיניטי.

הבעיה היא, שזוגתי שתחיה מתנגדת לתלות את המדפיים מאחור שישמשו כסראונד. הם גדולים, מגושמים והאמת די מכוערים. לכן חשבתי על פתרון אסטטי וזול שמצאתי באמזון:

https://www.amazon.com/gp/product/B00KS ... 0DER&psc=1

הביקורות עליהם סבירות פלוס אבל אין לי מושג איך הם יתפקדו. חשוב לציין שאני רחוק מלהיות אודיופיל, אבל יכול להעריך סאונד טוב.

תודה לעוזרים!

mulder · שליחה #2 29/01/2018 16:05

ב 28 $ ? תזמין , מה יכול להיות.. איזה עצה עוד אפשר לתת בתקציב הזה?

omt · שליחה #3 29/01/2018 16:27

שים את התקציב בצד. השאלה היא נטו לגבי שימוש של רמקולים סטליטים ולא פול ריינג' כרמקולים אחוריים. יש גם סטליטים ב 300 דולר ויותר. האם יש בכלל צורך או הבדל *ניכר* באיכות הסראונד?
תודה על העזרה!

legopart · שליחה #4 29/01/2018 17:10

מה יש ברשותך כבר עכשיו?

אני חושב שסטלייטים ופול ריינג' זה אותו דבר.

Amir64 · שליחה #5 29/01/2018 17:54

@omt
יש בהחלט הבדל בין סטליטים במחיר אפסי (שגם שווים 0, לדעתי) ובין סטליטים בינוניים ועלייה במחיר עד לטובים.
פס הקול בערוצי הסוראונד יורד עד תדר 120HZ.
לרמקולים הללו כתוב שיורדים עד 150 הרץ, בלי לציין באיזו הנחתה (זה נתון שמצויין במפרט בערך שהוא בד"כ 3dB, -6dB-)
רמקולים כאלו הם בעיקרון בעלי יכולת לנגן תדרים מ- 200-250 הרץ ומעלה בלבד.
כלומר, לא מסוגלים להפיק את הצלילים הנמוכים שבפס הקול.

Amir64 · שליחה #6 29/01/2018 18:00

legopart כתב:אני חושב שסטלייטים ופול ריינג' זה אותו דבר.
...

באמת אתה חושב כך?
Full Range אמיתי זה 20Hz - 20KHz
רוב הסטליטים לא יורדים מתחת ל- 100Hz, חייבים שיתוף של סאב
ולכן כלל לא עונים להגדרה Full Range.

omt · שליחה #7 29/01/2018 18:03

אמיר תודה על התגובה.
אז מבין שהם לא מומלצים לסראונד? או יכולים להיות "בסדר"? שוב, הקדמיים שלי יחד עם הסאב והסנטר הם די מסיביים. האם, באיזשהו אופן, זה מפצה על העידר התדרים 120-150?
ארתור, כרגע יש לי מדפיים של Infinity מסדרת Reference שלהם.

Amir64 · שליחה #8 29/01/2018 18:12

לדעתי לא.

למוזיקת מעליות\רקע אולי כן.

אין קשר לקדמיים.
מה שהסוראונד לא מסוגלים לנגן יכול ללכת לשני מקומות:
1. להיעלם, ולא להגיע לשום רמקול.
2. ע"י הגדרת קרוס ברסיבר לרמקולי הסוראונד, שיעביר את התדרים לסאב.
ואז אתה שומע תדרים שתוכננו להשמע מאחור, אבל מגיעים אליך מהסאב, אם הסאב מסוגל לעלות לגבהים הללו.
וסאבים טובים לא מסוגלים לנגן את התדרים מעל 160 הרץ, ובטח לא מעל 200 הרץ, שדרוש שהסאב ינגן עם רמקולים כאלו.

שליחה #9 29/01/2018 19:54

דעה של חובבן:

אמנם רמקולי הסראונד לא "עובדים" כל הזמן אבל כאשר כן יש צורך בסראונד בסרט - כדאי שהוא ישמע טוב.

אני השתמשתי ברמקולים סטליטים של JBL (מהסט שמוכרים בדיוטי) וברגע שהחלפתי למשהו ברמה יותר טובה (זוג סטליטים של פולק אודיו שעלו לי בארץ 600 שקלים מעודפים) הרגשתי מיד את השינוי.

אני ממליץ לך בחום לחפש משהו יותר טוב מה שמצאת - אפילו יד שניה או שתעשה סיבוב בחנויות מתמחות ותחפש מבצעים

omt · שליחה #10 29/01/2018 20:40

אורי תודה על התגובה. השינוי שהרגשת היה באמת משמעותי?
שוב, זה הרבה עניין של אסטטיקה, רמקול מדפי של אינפיניטי כבר יש לי, זה לא מה שאני מחפש. יש לך המלצה על רמקול סטליטי שיתן לי מענה הולם לסראונד? לא יכול לתת תקציב כי אין נקודת יחס מה נחשב סטליטי טוב ומה לא. לא מצפה לזוג ב 30 דולר כפי שהבאתי פה כדוגמא.
שוב תודה!

mulder · שליחה #11 29/01/2018 21:16

omt כתב:שים את התקציב בצד. השאלה היא נטו לגבי שימוש של רמקולים סטליטים ולא פול ריינג' כרמקולים אחוריים. יש גם סטליטים ב 300 דולר ויותר. האם יש בכלל צורך או הבדל *ניכר* באיכות הסראונד?
תודה על העזרה!
...

ברור שיש הבדל ניכר בין סטליט לבין רמקול סראונד יעודי. היית נוסע ברכב שיש לו 2 גלגלים טובים ומתאימים מקדימה ו 2 גלגלים קטנים מאחור ? צריך היגיון ואחידות עד כמה שאפשר במערכת סראונד, כי הכל עובד יחד. לכן לא מתאים לשים סטליטים אחורה כשיש רמקולים מאסיביים קדימה.

אני לא מכיר את הרמקול שציינת, אבל הוא קיבל כל כך הרבה ביקורות טובות באמאזון אז כנראה שהוא נותן תמורה למחיר של 15 $ ליחידה. אני לגמרי בעד מוצרים שמותחים את גבול ה value for money , אבל פשוט אי אפשר לצפות שיישמע כמו רמקול סראונד יעודי טוב שעולה פי 20-30.

legopart · שליחה #12 29/01/2018 21:48

Amir64 כתב:
...
...
באמת אתה חושב כך?
Full Range אמיתי זה 20Hz - 20KHz
רוב הסטליטים לא יורדים מתחת ל- 100Hz, חייבים שיתוף של סאב
ולכן כלל לא עונים להגדרה Full Range.
...

·
אפשר דוגמה להמחשה בבקשה ?
עד עכשיו הייתי בטוח שהדביקו את השם סטלייט על כל רמקול סראונד

Zachn · שליחה #13 30/01/2018 8:52

legopart כתב:
...
...
·
אפשר דוגמה להמחשה בבקשה ?
עד עכשיו הייתי בטוח שהדביקו את השם סטלייט על כל רמקול סראונד
...

Not sure if trolling or...

אבל אענה ברצינות, אין דבר כזה רמקול "סראונד". כל רמקול יכול להיות רמקול סראונד, כמו שכל רמקול יכול להיות רמקול קדמי וסנטר (למעט רמקולים מותאמי Atmos/DTS:X). אין שום מניעה להשתמש גם ברצפתיים גדולים כסראונדים. הם אומנם לא ינגנו מתחת ל-120hz כי זה פסקול הסראונד, אבל אפשר להשתמש בהם.

רמקול סטלייט הוא פשוט פתרון קטן ואלגנטי למערכת 5.1. במערכת סטלייטים הם משמשים גם כקדמיים וסנטר.

mulder · שליחה #14 30/01/2018 10:47

Zachn כתב:
...
...
Not sure if trolling or...

אבל אענה ברצינות, אין דבר כזה רמקול "סראונד". כל רמקול יכול להיות רמקול סראונד, כמו שכל רמקול יכול להיות רמקול קדמי וסנטר (למעט רמקולים מותאמי Atmos/DTS:X). אין שום מניעה להשתמש גם ברצפתיים גדולים כסראונדים. הם אומנם לא ינגנו מתחת ל-120hz כי זה פסקול הסראונד, אבל אפשר להשתמש בהם.

רמקול סטלייט הוא פשוט פתרון קטן ואלגנטי למערכת 5.1. במערכת סטלייטים הם משמשים גם כקדמיים וסנטר.
...

קצת הטעית פה. פסקול סראונד לא נחתך ב 120 , אלא אם כן זה מה שקבעת ברסיבר לרמקולים האלה.

ניתן להשתמש כסראונד אחוריים/צידיים בכל רמקול שהוא גם ברצפתיים, אבל אולי זה מתאים יותר לחדר יעודי איפה שהם פחות בולטים לעין ואולי גם יישמעו טוב יותר, ופחות בסלון (אגב ב AVSFORUM לא נתקלתי עד כה בחדר עם רצפתיים כסראונד) . הכל תלוי בבן אדם ומה הוא רוצה מהמערכת שלו. לדעתי טוב שסראונד יהיו גבוהים מאיזור הישיבה ושיהיה להם פיזור טוב.
כן יש רמקולים שמיוצרים לתפקד כסראונד, והם למשל לא ממש יתאימו כסנטר או קדמיים.

Zachn · שליחה #15 30/01/2018 11:05

נכון, אולי לא הסברתי את עצמי מאה אחוז בבירור. כמובן יש רמקולים שמוגדרים *לתפקד* כסראונד, אבל בפועל כל רמקול יכול להיות סראונד. לעומת המקרה ההפוך שבו לא כל רמקול יכול להיות רצפתי, או סנטר.

מקווה שהסברתי את עצמי טוב יותר

שליחה #16 30/01/2018 11:10

mulder כתב: כן יש רמקולים שמיוצרים לתפקד כסראונד, והם למשל לא ממש יתאימו כסנטר או קדמיים.
...

·למשל
https://www.monitoraudio.com/en/product ... bronze-fx/
שאגב מאוד יכולים להתאים לפותח השרשור
[img2=600x450]https://www.monitoraudio.com/site/asset ... 00x450.jpg[/img2]

[img2=600x450]https://www.monitoraudio.com/site/asset ... te-ash.jpg[/img2]

תלתל · שליחה #17 30/01/2018 12:11

פות'ש ציין במפורש שההנהלה דורשת פתרון אסטטי.

לי יש זוג סטליטיים של אומגה אודיו שדומים חיצונית לסטליטיים של מורל.הם מוצהרים מתחום ה120 ולמעלה ולטעמי בהחלט מהווים פתרון מצויין בויזואליות,נוחות כיוונונים,מחיר וסאונד חזק ומפתיע.

יש כאן ביד 2 למכירה זוג סטאליטיים של מורל מדגם הsp1 הישן שאולי יהוו פתרון טוב למרות שלטעמי הsp2 וsp3 מצויינים יותר אבל גם עולים הרבה יותר.

ליאור

mulder · שליחה #18 30/01/2018 12:59

תלתל כתב:פות'ש ציין במפורש שההנהלה דורשת פתרון אסטטי.

לי יש זוג סטליטיים של אומגה אודיו שדומים חיצונית לסטליטיים של מורל.הם מוצהרים מתחום ה120 ולמעלה ולטעמי בהחלט מהווים פתרון מצויין בויזואליות,נוחות כיוונונים,מחיר וסאונד חזק ומפתיע.

יש כאן ביד 2 למכירה זוג סטאליטיים של מורל מדגם הsp1 הישן שאולי יהוו פתרון טוב למרות שלטעמי הsp2 וsp3 מצויינים יותר אבל גם עולים הרבה יותר.

ליאור
...

דורשת ? מה היא שרה'לה?

שישאירו לנו דבר אחד להנות ממנו בבית. חייה לא יהרסו מרמקול קצת יותר גדול. הרבה חברים פה מתפשרים יותר מדי בגלל האישה ואז מתבאסים, האישה מוותרת ואז סתם למכור, להפסיד כסף בדרך כלל, לקנות אחר...

סאונד חזק זה לא פקטור לאיכות רמקול. אחרי שעברתי לרמקול בדומה לזה שהוצע פה אני לא יכול לחזור אחורה למשהו קטן יותר.

omt · שליחה #19 30/01/2018 15:11

לא לא לא! לא שרה'לה, אפילו לא מתקרבת!

אבל אני בהחלט מבין אותה. מדובר במערכת צנועה בחדר שינה. צריך משהו אסטטי ונסתר ככל האפשר. לכן עלה הרעיון של סטליטים (בצבע לבן אם ניתן) שישמשו כרמקולים אחוריים, מוכן להתפשר על איכות הסאונד שכן כל החבילה, למעט המסך, דורשים רענון בבוא העת.
לצערי, אני לא מבין כלום בתדרים ולומד מתגובה לתגובה שלכם.
נותרתי קצת מבולבל...סטליטים דוגמאת אלה שצירפת פה (מודה, המחיר קורץ לי), יעשו עבודה "סבירה"? תחושת הקולנוע הביתי תפגע משמעותית?
שוב אני מדגיש מדובר בחדר שינה, לא סלון ובטח לא חדר יעודי.

המון תודה לכל מי שהגיב ויגיב.

mulder · שליחה #20 30/01/2018 15:41

לחדר שינה? אולי פשוט תלך על סאונד-בר ?