כתבה: "המדינה החליטה להשמיד את ענף לווייני התקשורת"

sys_admin · שליחה #1 24/01/2018 17:05

"המדינה החליטה להשמיד את ענף לווייני התקשורת"
בדיון בנושא הלוויין עמוס 8, שנערך בכנסת, התברר כי גויס פחות ממחצית הסכום לבנייתו. בתעשייה האווירית, שבנו את רוב לווייני עמוס, אמרו: "אנחנו פסע מסוף הדרך". יו"ר ועדת המשנה לנושא החלל בכנסת: "עם התפוצצות עמוס 6 התפוצצה גם תעשיית לווייניי התקשורת בישראל"
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340, ... 95,00.html

avidvir · שליחה #2 24/01/2018 17:36

אז מה הבעיה?
אפשר לחשוב שלרוב תושבי המדינה זה משנה אם התקשורת היא דרך לווין או דרך משהו אחר
אני מסתפק באיכות תמונה שאני מקבל מהאינטרנט ועוד מיליוני אנשים כמוני אני מאמין

הבנו שיש לך אינטרס לקדם את העסק שלך שעוסק בנושא לוויני תקשורת
ושאתה תעשה הכל כדי לחפש את רק החסרונות בתקשורת דרך אינטרנט
כדי שינסו לקבל ממך עזרה בתקשורת בנושא לוויני תקשורת
אז להצעה שלך אנחנו אומרים לא תודה!
זה לא פורום שנועד לקדם מטרות אישיות

sys_admin · שליחה #3 24/01/2018 18:02

avidvir כתב:אז מה הבעיה?
אפשר לחשוב שלרוב תושבי המדינה זה משנה אם התקשורת היא דרך לווין או דרך משהו אחר
אני מסתפק באיכות תמונה שאני מקבל מהאינטרנט ועוד מיליוני אנשים כמוני אני מאמין

הבנו שיש לך אינטרס לקדם את העסק שלך שעוסק בנושא לוויני תקשורת
ושאתה תעשה הכל כדי לחפש את רק החסרונות בתקשורת דרך אינטרנט
כדי שינסו לקבל ממך עזרה בתקשורת בנושא לוויני תקשורת
אז להצעה שלך אנחנו אומרים לא תודה!
זה לא פורום שנועד לקדם מטרות אישיות
...

·עוד מעט תחליט גם, שאני מתחרה של חברת חלל.

תקשורת של שידורי לוויין, זה לא רק חברת YES בישראל ולא רק קליטה של שידורי טלוויזייה במוקדים של הוט ( כן, כן, מה שמגיעה ללקוחות של הוט, נקלט מהלוויין בהוט ) וגם אפילו לא רק מקור שממנו חברות כמו סלקום TV ופרטנר לוקחים את האות שלהם. מדובר על נושא הרבה יותר רחב, שכולל גם את תקשורת טקטית והרבה היבטים אחרים ואם אתה לא מבין את הנושאים אלה, אז זה לא בעיה של אף אחד אחר. וזו הסיבה שבגללה, גם לקוחות שלא מקבלים את השירות ישירות מהלוויין עדיין תלויים לגמרי בשירותי לוויין.
גם לא מובן על איזה הצעה אתה אומר לא תודה, כי אף אחד לא הציע לך כלום.
מה שיותר מדאיג, זה זה, שאתה מדבר על עצמך בגוף רבים, יכול להיות לזה רק הסבר סביר אחד.
חוץ מזה כבר כולם זיהו והבינו מה הייה שם משתמש הקודם שלך כאן בפורום לפני שנחסמת בפעם מי יודע כמה.

הטכנאיקרמר · שליחה #4 24/01/2018 18:16

לא כולם יודעים מה זה לוויינים. והם מביעים עמדה . זה קורה בהרבה תתחומים אחרים שאנשים מגיבים . על דברים שיש להם מושג של 1% מהעניין. וחושבים שהם מדענים

liorp · שליחה #5 24/01/2018 19:10

יוטיוב מצליחים לשדר דרך האינטרנט הישראלי (כלומר דרך הסיב התת מימי) שידור חי 4K לישראלים.

סביר להניח שחברות הטלוויזיה יוכלו לקבל את הפיד של הערוצים גם מהסיב התת ימי במקום מהלווין.

ואם נניח כמובן שהצפייה עוברת לכיוון VOD ללא ערוצים לינאריים ושבעתיד רוב חברות הטלוויזיה יעבדו על תשתית האינטרנט, אז למה צריך לוויני תקשורת מלבד לתקשורת טקטית, תחום שברובו נשלט ע"י חברות הטלפונים הלוויניים שיש להן לווינים משלהן.

uh99 · שליחה #6 24/01/2018 19:10

הטכנאיקרמר כתב:לא כולם יודעים מה זה לוויינים. והם מביעים עמדה . זה קורה בהרבה תתחומים אחרים שאנשים מגיבים . על דברים שיש להם מושג של 1% מהעניין. וחושבים שהם מדענים
...

אילו זה עניין רק של טכנאי בלבד היית צודק זה גם עניין שהציבור הרחב צריך לממן חברה פרטית

24 יום רביעי, 24 בינואר 2018, ח' בשבט תשע"ח, בשעה09:30
לווייני תקשורת בישראל – סטטוס

http://main.knesset.gov.il/Activity/com ... icID=16946

avidvir · שליחה #7 24/01/2018 20:34

liorp כתב:יוטיוב מצליחים לשדר דרך האינטרנט הישראלי (כלומר דרך הסיב התת מימי) שידור חי 4K לישראלים.

סביר להניח שחברות הטלוויזיה יוכלו לקבל את הפיד של הערוצים גם מהסיב התת ימי במקום מהלווין.

ואם נניח כמובן שהצפייה עוברת לכיוון VOD ללא ערוצים לינאריים ושבעתיד רוב חברות הטלוויזיה יעבדו על תשתית האינטרנט, אז למה צריך לוויני תקשורת מלבד לתקשורת טקטית, תחום שברובו נשלט ע"י חברות הטלפונים הלוויניים שיש להן לווינים משלהן.
...

·לזה בדיוק התכוונתי
אני לא פוסל שימוש בלווינים למשל לצורך צילום ושידור המידע בתחנת המידע
אבל בנושא שידורי טלוויזיה ורדיו זה נשמע מיותר להרבה אנשים ששאלתי שימוש בלווין
הוא רשם את ההודעה שלו בפורום של לווין כבלים DTT עידן פלוס כלומר שידורי טלוויזיה ורדיו
אם הוא היה רושם את זה למשל בפורום כללי ולא בשביל שידורי טלווזיה ורדיו אז לא היו לי טענות כלפיו

sys_admin · שליחה #8 24/01/2018 22:36

avidvir כתב:
...
...
·לזה בדיוק התכוונתי
אני לא פוסל שימוש בלווינים למשל לצורך צילום ושידור המידע בתחנת המידע
אבל בנושא שידורי טלוויזיה ורדיו זה נשמע מיותר להרבה אנשים ששאלתי שימוש בלווין
הוא רשם את ההודעה שלו בפורום של לווין כבלים DTT עידן פלוס כלומר שידורי טלוויזיה ורדיו
אם הוא היה רושם את זה למשל בפורום כללי ולא בשביל שידורי טלווזיה ורדיו אז לא היו לי טענות כלפיו
...

·

רמקולים. אתה בכלל מבין מה אתה כותב? מדור זה, בפורום זה, כשמו כן הוא עוסק בשידורי לוויין בין היתר. והוא הרלוונטי ביותר בין כל המדורים כאן לנושא של לוויינים.

כנראה שאתה מנסה בכח ליצור פרובוקציות בפורום כמו שעשית את זה לפני זה, וממשיך להתלהם בשביל שגם הפעם יחסמו אותך.

avidvir · שליחה #9 24/01/2018 22:57

מה הקשר לרמקולים?
הכי קל להאשים את מי שלא מכירים

sys_admin · שליחה #10 24/01/2018 23:25

avidvir כתב:מה הקשר לרמקולים?
הכי קל להאשים את מי שלא מכירים
...

·

כאן כבר מכירים אותך טוב מאוד. ואם לא הית מנסה ליצור פרובוקציות וויכוחים מיותרים כל פעם מחדש לא היו מאשימים אותך ומוחקים כל פעם את השם משתמש הנוסף שאתה פותח.

שליחה #11 25/01/2018 10:19

@avidvir
·אם תמשיך כך, תוקפא.

-- תעשיית הלווינים בישראל היא תעשיה קטנה אבל טכנולוגית היא מאוד חשובה ויש לה מקום חשוב כאן. בלי קשר לשימוש של יס או אחרים בשידור לוייני, אנחנו חייבים להמשיך ולהשקיע את הגרושים שמשקיעים בזה כי יש לזה השפעות גדולות על תעשיות אחרות.

צריך לזכור שאינטרנט קוי בישראל תלוי בעיקר בשני כבלים ושלצערי קל יחסית לנתק אותנו מהעולם בגלל תקלה או חבלה מכוונת ולכן חשוב מאוד שיהיה ערוצי גיבוי גם דרך חיבור לוייני.

uh99 · שליחה #12 25/01/2018 12:30

oferlaor כתב: -- תעשיית הלווינים בישראל היא תעשיה קטנה אבל טכנולוגית היא מאוד חשובה ויש לה מקום חשוב כאן. בלי קשר לשימוש של יס או אחרים בשידור לוייני, אנחנו חייבים להמשיך ולהשקיע את הגרושים שמשקיעים בזה כי יש לזה השפעות גדולות על תעשיות אחרות.

צריך לזכור שאינטרנט קוי בישראל תלוי בעיקר בשני כבלים ושלצערי קל יחסית לנתק אותנו מהעולם בגלל תקלה או חבלה מכוונת ולכן חשוב מאוד שיהיה ערוצי גיבוי גם דרך חיבור לוייני.
...

אכן כך עופר השאלה שצריכה להיות אם זה המצב לצערנו הצרכנים,

היכן תוכניות מגירה שמחייבות לכל חברה שמכבדת את עצמה

האמת יש גם ניצול מצב מצד yes כמו שהיה אצל חברת פרטנר אך בשונה אצל פרטנר היה גוף לא ציבורי שממן אצלם אם זה המצב של חברת yes, שהציבור יצטרך לממן את עלות הלווין מחובת yes להוריד מחירים באופן קיצוני מעבר להורדה המדומה שקיים כיום לאור נטישה אצלם

לפי מה שראיתי אתמול יש ניסיון לקדם נושא הלויין

אוני' תל אביב מקימה מרכז 'חלל חדש' לטכנולוגיה מהפכנית של לוויינים זעירים

http://www.telecomnews.co.il/%D7%90%D7% ... %9D.html[b]
[/b]

sys_admin · שליחה #13 26/01/2018 23:35

@uh99
·
בקשר ל YES בהקשר זה, המצב שנוצר יכול רק לגרום ש YES תעלה מחירים. בגלל שכנראה ששרות מקטע חלל יעלה לה מעכשיו הרבה יותר כסף, בגלל שחברת חלל תצטרך למצוא פתרון למימון של הבעיות שהיא הכניסה את עצמה ואת מדינת ישראל.
ובקשר לאוניברסיטת תל אביב, אם הסיפור זה לא הייה כזה עצוב, אז זה הייה באמת מצחיק. כי מדובר בסך הכל על סיפור של יחסי ציבור שנועד לחפש משקיעים לתוכנית של האוניברסיטה ותו לא. כי כל מי שנמצא בתחום של תקשורת לוויינים מבין ומודע לזה שמה שמדובר בתוכנית זו של האוניברסיטה לא יכול לשמש כלוויין תקשורת שנותן שירותים שנדרשים היום מלוויינים גאוסטציונריים, אלה שזה סוג של משחקים שאמורים למשוך סטודנטים חדשים להירשם לשם וגם לנסות לגייס עוד קצת כסף מהתורמים או מתקציבי מדינה של מל''ג דרך ות''ת. יותר מזה, גם הסטודנטים מהתוכנית זו לא יכולים ללמוד שום דבר פרקטי, שיכול לשמש אותם בעבודה מעשית בחיים האמיתיים.

uh99 · שליחה #14 27/01/2018 0:46

sys_admin כתב:@uh99
·
בקשר ל YES בהקשר זה, המצב שנוצר יכול רק לגרום ש YES תעלה מחירים. בגלל שכנראה ששרות מקטע חלל יעלה לה מעכשיו הרבה יותר כסף, בגלל שחברת חלל תצטרך למצוא פתרון למימון של הבעיות שהיא הכניסה את עצמה ואת מדינת ישראל.
ובקשר לאוניברסיטת תל אביב, אם הסיפור זה לא הייה כזה עצוב, אז זה הייה באמת מצחיק. כי מדובר בסך הכל על סיפור של יחסי ציבור שנועד לחפש משקיעים לתוכנית של האוניברסיטה ותו לא. כי כל מי שנמצא בתחום של תקשורת לוויינים מבין ומודע לזה שמה שמדובר בתוכנית זו של האוניברסיטה לא יכול לשמש כלוויין תקשורת שנותן שירותים שנדרשים היום מלוויינים גאוסטציונריים, אלה שזה סוג של משחקים שאמורים למשוך סטודנטים חדשים להירשם לשם וגם לנסות לגייס עוד קצת כסף מהתורמים או מתקציבי מדינה של מל''ג דרך ות''ת. יותר מזה, גם הסטודנטים מהתוכנית זו לא יכולים ללמוד שום דבר פרקטי, שיכול לשמש אותם בעבודה מעשית בחיים האמיתיים.
...

איפה הייתה yes כל השנים שגזרה קופנים שמנים על חשבון הצרכנים

ולyes עוד אפשרות לא רק לוויין עד שיהיה עוד מימון

ומי מבטח שלא יהיה עוד פיצוץ ללוויין

אם רוצים תחרות צריך להכניס כסף לא רק לקחת דיבידנדים

חבל שבארץ יש נורמה עד שלא קורה אסון לא מקדמים תרופה למכה

שליחה #15 27/01/2018 8:38

@uh99
·דבר ראשון יס איננה חברת תשתית. דבר שני היא חברה שהמון שנים חיה בהפסדים ורק לאחרונה התאזנה (היא עדיין בהפסד תפעולי). זו לא חברה שמי שהשקיע בה הרוויח כמו חזיר וניסה לשדוד את הצרכנים...

sys_admin · שליחה #16 27/01/2018 11:49

uh99 כתב:
...
...
איפה הייתה yes כל השנים שגזרה קופנים שמנים על חשבון הצרכנים ולyes עוד אפשרות לא רק לוויין עד שיהיה עוד מימון

ומי מבטח שלא יהיה עוד פיצוץ ללוויין אם רוצים תחרות צריך להכניס כסף לא רק לקחת דיבידנדים

חבל שבארץ יש נורמה עד שלא קורה אסון לא מקדמים תרופה למכה
...

·

ל YES, כמו גם לחברות אחרות של טלוויזייה רב ערוצית בישראל, במצב תשתיות שקיים היום ויהיה זמין בישראל בעתיד נראה לעיין, אין ולא יכולה להיות שום אפשרות אחרת חוץ משידור דרך לוויין או דרך רשת של טלוויזייה בכבלים ופריסה של רשת כבלים נוספת לא אפשרית מכל הסיבות, כך שזה משאיר רק את האפשרות של שידור לווייני.
כל מי שמעורה בתחום התקשורת בישראל מודע לזה כבר מזמן, ואפילו מי שלא מודע יידעו אותו כבר לפני פחות משנה בשלב שב YES בדקו אפשרות של העברת השירותים שלהם דרך רשת IP ומהר מאוד הבינו שזה לא מעשי גם מבחינה טכנית וגם מבחינה כלכלית. כבר אז התפרסמו שלל של כתבות בנושא זה וכל מי שעוסק בתקשורת כבר הפנים את זה:

ובקצרה:
מסתבר משום מה ש YES לא תוכל להשתמש בתשתית של בזק או בכל תשתית נתונים אחרת לצורך מעבר של השידורים שלה על גבי IP ללקוחות קצה ובגלל שהיא בזבזה את הזמן היקר והקריטי שעמד לרשותה על הדמיונות הריקים מתוכן, החלופה היחידה שנשארה לה כרגע, היא להשתמש בגרוטאת חלל שנרכשה מהאסיאתים, ולקוות לזה שלגרוטאה הזו לא תיגמר הדלק אחרי מספר חודשים של פעילות.

הכתבה:
http://www.globes.co.il/news/article.as ... 1001177082

מול חלופת הלוויין עמדה העברת השידורים של yes על גב רשת האינטרנט של בזק. אופציה זו נשללה היות שנמצאו פערים כלכליים משמעותיים בין החברות ו-yes לא הייתה מוכנה בשום פנים ואופן ללכת לאופציית השימוש ברשת בזק. בסופו של דבר, דירקטוריון בזק קיבל את העמדה הזו.
הפערים בין ההצעות עמדו על 90 מיליון דולר. בחלופה שנבחרה העלות היא 190 מיליון דולר (כ-750 מיליון שקל) לעומת 280 מיליון דולר אילו yes הייתה צריכה להעביר את כל שידוריה על גב רשת בזק.
ועדה מיוחדת שהוקמה בדירקטוריון ביצעה עבודה בעניין ולקחה בחשבון את עמדת בזק. מצד אחד יש הטוענים שבזק איננה מסוגלת בתקופת זמן קצרה לעמוד באתגר של העברת כל שידורי yes על גבי האינטרנט, מבחינת דרישות לזמינות ולקצבי מהירות גבוהים. yes טענה שהיא צריכה רשת שתומכת בלפחות 5 טלוויזיות באיכות שידור גבוהה K4 בבית ורשת בזק אינה יכולה להבטיח איכות שידור כזו על גבי האינטרנט.
בנוסף הוצגו בפני הדירקטוריון עלויות החלפות הממירים בבתים, ועלויות פריסת כבלים בבתים, שכן לא בכל הבתים יש חיווט מתאים והעברת השידורים רק על גבי רשתות WIFI, היא בלתי אפשרית.

uh99 · שליחה #17 27/01/2018 13:01

sys_admin כתב:
...
...
·

ל YES, כמו גם לחברות אחרות של טלוויזייה רב ערוצית בישראל, במצב תשתיות שקיים היום ויהיה זמין בישראל בעתיד נראה לעיין, אין ולא יכולה להיות שום אפשרות אחרת חוץ משידור דרך לוויין או דרך רשת של טלוויזייה בכבלים ופריסה של רשת כבלים נוספת לא אפשרית מכל הסיבות, כך שזה משאיר רק את האפשרות של שידור לווייני.
כל מי שמעורה בתחום התקשורת בישראל מודע לזה כבר מזמן, ואפילו מי שלא מודע יידעו אותו כבר לפני פחות משנה בשלב שב YES בדקו אפשרות של העברת השירותים שלהם דרך רשת IP ומהר מאוד הבינו שזה לא מעשי גם מבחינה טכנית וגם מבחינה כלכלית. כבר אז התפרסמו שלל של כתבות בנושא זה וכל מי שעוסק בתקשורת כבר הפנים את זה:

ובקצרה:
מסתבר משום מה ש YES לא תוכל להשתמש בתשתית של בזק או בכל תשתית נתונים אחרת לצורך מעבר של השידורים שלה על גבי IP ללקוחות קצה ובגלל שהיא בזבזה את הזמן היקר והקריטי שעמד לרשותה על הדמיונות הריקים מתוכן, החלופה היחידה שנשארה לה כרגע, היא להשתמש בגרוטאת חלל שנרכשה מהאסיאתים, ולקוות לזה שלגרוטאה הזו לא תיגמר הדלק אחרי מספר חודשים של פעילות.

הכתבה:
http://www.globes.co.il/news/article.as ... 1001177082

מול חלופת הלוויין עמדה העברת השידורים של yes על גב רשת האינטרנט של בזק. אופציה זו נשללה היות שנמצאו פערים כלכליים משמעותיים בין החברות ו-yes לא הייתה מוכנה בשום פנים ואופן ללכת לאופציית השימוש ברשת בזק. בסופו של דבר, דירקטוריון בזק קיבל את העמדה הזו.
הפערים בין ההצעות עמדו על 90 מיליון דולר. בחלופה שנבחרה העלות היא 190 מיליון דולר (כ-750 מיליון שקל) לעומת 280 מיליון דולר אילו yes הייתה צריכה להעביר את כל שידוריה על גב רשת בזק.
ועדה מיוחדת שהוקמה בדירקטוריון ביצעה עבודה בעניין ולקחה בחשבון את עמדת בזק. מצד אחד יש הטוענים שבזק איננה מסוגלת בתקופת זמן קצרה לעמוד באתגר של העברת כל שידורי yes על גבי האינטרנט, מבחינת דרישות לזמינות ולקצבי מהירות גבוהים. yes טענה שהיא צריכה רשת שתומכת בלפחות 5 טלוויזיות באיכות שידור גבוהה K4 בבית ורשת בזק אינה יכולה להבטיח איכות שידור כזו על גבי האינטרנט.
בנוסף הוצגו בפני הדירקטוריון עלויות החלפות הממירים בבתים, ועלויות פריסת כבלים בבתים, שכן לא בכל הבתים יש חיווט מתאים והעברת השידורים רק על גבי רשתות WIFI, היא בלתי אפשרית.

...

זה מוכיח מה שכתבתי נכון הכל האשמת מנכלים והבעלים של קבוצת בזק

ואילו בזק לא הייתה מתעקשת לא חבר את הסיבים האופטים ללקוחות פרטיים אז מהלך זה היה פחות פוגע בה כיום

והקרמה חוזרת לחברת בזק

uh99 · שליחה #18 27/01/2018 13:15

oferlaor כתב:@uh99
·דבר ראשון יס איננה חברת תשתית. דבר שני היא חברה שהמון שנים חיה בהפסדים ורק לאחרונה התאזנה (היא עדיין בהפסד תפעולי). זו לא חברה שמי שהשקיע בה הרוויח כמו חזיר וניסה לשדוד את הצרכנים...
...

עופר זאת לא חוכמה גדולה להתסכל על yes כגוף נפרד מקבוצת בזק רק שלא נוח לקבצה

שנוח לקבוצת בזק איין הפרדה מבנית זה במכירות

ודיבידנדים נלקחו מyes

שליחה #19 27/01/2018 19:58

חייבים להסתכל עליה ככזו מכיוון שרק לאחרונה היא חלק בלתי נפרד מהקבוצה וגם זה לא לגמרי סגור בעקבות הסיפור של בעליה.

היא היתה נפרדת מבזק בעת שההפסדים נוצרו. לא חוכמה לפרשן את העניין כך.

uh99 · שליחה #20 27/01/2018 20:24

oferlaor כתב:חייבים להסתכל עליה ככזו מכיוון שרק לאחרונה היא חלק בלתי נפרד מהקבוצה וגם זה לא לגמרי סגור בעקבות הסיפור של בעליה.

היא היתה נפרדת מבזק בעת שההפסדים נוצרו. לא חוכמה לפרשן את העניין כך.
...

ממתי זה לאחרונה

והיא הייתה שותפה לרווחים ...

איין שום התייחסות מול הפרשה של בעלייה מול הרשות לניירות ערך אלא חובתו החוקית בלבד.