שאלת תם: למה לא לעבוד ב WIFI?

arnold · שליחה 21/01/2018 12:31

יש לי מערכת חלקית מבוססת zwave & openHab.
לאחרונה התחלתי לחשוב על לזנוח את ה zwave ולעבור לטכנולוגיה חדישה שניקראת Wi-Fi

1. זה לא mesh ,אבל mesh זו בסה"כ הכל ארכיטקטורה, אם המידע מגיע - מה אכפת לי איך?
2. מחייב ראוטר מרכזי (יש) אבל במילא גם היום הכל מבוסס על מכשיר מרכז: הקונטרולר.
3. יצרוך קצת יותר חשמל (אין לי מושג האמת כמה)

מצד שני:
1. יש מספיק רכיבים מבוססי רשת: wifi-bulbs, Broadlink...
2. התממשקות כנראה הרבה יותר נוחה.
3. די נמאס לי מהבעיות עם zwave: כן רוצה להתחבר, לא רוצה, ריסט, נודים שאי אפשר להעלים...

מה אומרים אנשים עם יותר נסיון ממני?

Grappa · שליחה 21/01/2018 12:46

@arnold
·
אתה בטח יודע שיש תקן שמשתמש בתדר ה WIFI ואפילו תומך בmesh והוא נקרא Zigbee.

תדר ה Zwave הנמוך יחסית בהשוואה ל Zigbee מאפשר פיזור טוב יותר של השידור והתגברות על מכשולים כמו קירות כל זה בהספק נמוך יותר ביחס לתקשורת בתדר גבוה יותר, במוצרים המופעלים ע"י סוללה שימוש בהספק נמוך חוסך באנרגיה ומאריך את חיי הסוללה.
בנוסף אני חושב שרמת האבטחה בפרוטוקול Zwave גבוה יותר ומאפשרת שימוש במנעולים ובתריסים חשמליים בצורה בטוחה יותר.

arnold · שליחה 21/01/2018 12:52

Grappa כתב:@arnold
·
אתה בטח יודע שיש תקן שמשתמש בתדר ה WIFI ואפילו תומך בmesh והוא נקרא Zigbee.

תדר ה Zwave הנמוך יחסית בהשוואה ל Zigbee מאפשר פיזור טוב יותר של השידור והתגברות על מכשולים כמו קירות כל זה בהספק נמוך יותר ביחס לתקשורת בתדר גבוה יותר, במוצרים המופעלים ע"י סוללה שימוש בהספק נמוך חוסך באנרגיה ומאריך את חיי הסוללה.
בנוסף אני חושב שרמת האבטחה בפרוטוקול Zwave גבוה יותר ומאפשרת שימוש במנעולים ובתריסים חשמליים בצורה בטוחה יותר.
...

zigbee באמת מבוסס wifi אבל עובד דומה ל zwave עם כל הצרות שלו והבנתי שאף יותר (לא באמת מכיר)
לגבי תדר, יש תקן 802.11ah. שלא באמת יודע עד כמה ואם בכלל נכנס לשימוש שאמור להיות בתדר 900 שדומה לzwave ולתמוך בתקשורת איטית עם צריכת חשמל נמוכה.
·

Grappa · שליחה 21/01/2018 13:09

@arnold
·
השימוש בפרוטוקול zigbee בתדר 2.4 נוצר בשל הפופולראיות של התדר בעולם והאישורים הרגולטוריים שכבר קיימים עבורו ברוב המדינות.
בתחום התדרים הנמוך 800-950 יש הרבה יותר רגולציה ואני חושב שקשה לאשר תדר 900 בzigbee בהרבה מדינות.

חכם_חנוכה · שליחה 21/01/2018 13:49

@arnold
·כול המערכות עובדות ב WIFI רק המימוש בפרוטוקולים שונים
אתה מתכוון לעבודה בלי קונטרולר?

ahiel · שליחה 21/01/2018 14:24

אל תשכח שאם אתה עובר ל-wifi, אתה צריך ראוטר חזק...
אם יש למישהו היום נגיד 15 רכיבים על wifi ועוד 30 רכיבי zwave... אז 50 clients לא כל ראוטר יעשה את העבודה...

yakovst3 · שליחה 21/01/2018 15:48

אין סיבה אמיתית למה לא
הסיבה היחידה שאני מכיר היא זה שהרשת הביתית משמשת לעוד דברים חוץ מהבית החכם כך שחבל להעמיס עליה
אבל אם אתה מעוניין להפריד את הרשתות אין שום סיבה שלא (אבל אם זה הרבה רכיבים תצטרך לקנות ראוטר יחסית חזק)
ובאופן כללי אם מדובר בדברים קטנים או התוספות נקודתיות אתה יכול להשתמש בכל דבר
אם אתה מעוניין במשהו גדול אתה כבר תצטרך מכשור יעודי
אבל זה לא אומר שאתה חייב להשתגע עליו כשזה מגיע לרמת מפסק בודד
אם יש לך אחד כזה שאליו הרשת היהודית לא מגיעה תוכל לקנות אחד שעובד על wifi ולחבר אותו עם פלגאין לבקר הקיים דרך הרשת

eyalpo · שליחה 21/01/2018 16:33

arnold כתב:3. די נמאס לי מהבעיות עם zwave: כן רוצה להתחבר, לא רוצה, ריסט, נודים שאי אפשר להעלים...

...

מעניין אותי אם זה משהו שאחרים גם נתקלים בו? האם הבעיות קיימות גם עם בקרים כמו Vera או שזה עניין של OpenHab?

ahiel · שליחה 21/01/2018 16:38

אני דווקא לא חווה בעיות של בעיות חיבור לרכיבי zwave.
עובד עם גרסא אחרונה של OH, מודה שבהגדרות הראשוניות היו בעיות (assosiations with the controller), אבל כעת נראה תקין.
עובד עם aeon stick.
נודים שתקועים, אפשר להתעלם מהם (ignore), וזה לא משפיע לי על הרשת...

חכם_חנוכה · שליחה 21/01/2018 16:57

לא מצליח להבין על מה אתם מדברים
לעבוד בלי קונטרולר ותרחישים?
כמו להדליק את הטלוויזיה כשבא לך לראות בובספוג?

ahiel · שליחה 21/01/2018 17:26

@חכם_חנוכה
·תשתמש בבקר (כדוגמת openhab), אבל התקשורת בינו לבין הרכיבים תהיה wifi...

arnold · שליחה 21/01/2018 20:32

תודה על הפידבקים, עוד לא עובר, רק חושב על הרעיון.

במידה וכן, אשים כנראה ראוטר שני שיעבוד במקביל לראוטר הנוכחי שכבר עובד די קשה (יש בעייה של רישות קווי בבית)
כמובן עבודה עם קונטרולר, די מרוצה מה openHab , עובד גם עם ה aeon stick, הצימוד של רכיבים חדשים לוקח לי כל פעם כמה נסיונות.

אשמח גם לשמוע מאנשים שעובדים עם sonoff, Broadlink, wifi bukbs... לגבי העבודה איתם לעומת zwave: אמין? נוח? בעד/נגד?

yakovst3 · שליחה 21/01/2018 20:42

הנסיון שלי עם sonoff מוצלח למדאי
כל עוד הרשת עובדת המכשור עובד מעולה
בין מרחוק ובין מקרוב
אני עובד עם הos המקורי שלהם

arnold · שליחה 21/01/2018 20:47

yakovst3 כתב:הנסיון שלי עם sonoff מוצלח למדאי
כל עוד הרשת עובדת המכשור עובד מעולה
בין מרחוק ובין מקרוב
אני עובד עם הos המקורי שלהם
...

תודה,
מה זה ה OS המקורי? יש לא מקורי?
איך אתה עובד עם זה: דרך הענן שלהם/ mqtt?

yakovst3 · שליחה 21/01/2018 20:58

@arnold
·אתנ יכול להכניס הרבה מערכות הפעלה על הבקר (הוא מבוסס esp ככה שיש בהרבה פתרונות בשוק) אני אישית משתמש המקורי
שזה אומר דרך האפלקציה שלהם (דרך הענן שלהם בהפעלה מרחוק)

roeylee · שליחה 22/01/2018 23:20

SONOFF גם יודעים ל"דבר" עם גוגל הום (Google Assistant).

arnold · שליחה 23/01/2018 13:36

מישהו פה עובד עם sonoff או esp8266 עם קונטרולר (עדיף כמובן openHab

)? ויכול לתת חוות דעת על המערכות האלו?
יציב/ לא יציב וכו'...
המטרה שלי היא כמובן עבודה אוטומטית עם scripts וכו' ולא דרך אפליקציה.

yakovst3 · שליחה 23/01/2018 16:15

@arnold
·לא יודע עם יעזור לך אבל יש להם תמיכה מובנת בifttt שלפחות במידה מסויימת נותן לך להפעיל ולכבוד כל דבר דרך כל דבר
לא יודע על חיווי מצב דרך שם
לפני תקופה העלה דומיקון מוצר עם 20 מפסקים שמבוסס גם הוא על esp (ככה היה נראה לי אבל יתכן שהוא מבוסס על בקר אחר) תוכל לראות שם את ההתרשמות שלו

katebush · שליחה 23/01/2018 19:24

@arnold

אני מריץ בבית RPI3/OH2 עם מספר תשתיות תקשורת: zwave, serial, ethernet, wifi.
אני מעדיף שהקישור בין מפסק למכשיר/תאורה לא ישתמשו בשום פרוטוקול תקשורת.

אתה לא רוצה שבני הבית (ילדים?) יתקעו בלי יכולת להדליק אור או להפעיל מכשירים חיוניים כשאתה בחו"ל והרשת נפלה.
בתור מהנדס וויפי - אני יכול להגיד שעם AP איכותי ויקר, הרשת יכולה להיות מאוד אמינה אבל בעיקרון zwave אמין ופשוט יותר.

השימוש בפרוטוקול תקשורת (wifi/zwave/ethernet) לטעמי מתאים להפעלה משנית מאחד הממשקים של OH2 או לאוטומציה ותרחישים ולא להפעלה הראשית.

כלומר בדוגמא של zwave - אני משתמש במודולים של פיברו לתריסים ולבויילר (משורשר עם מגען) ויכול לשלוט על התריסים והבויילר מרחוק, אבל יש חיבור AC קוי בין המפסק לממסר לתריס/בויילר שיעבוד גם עם OH או רשת ה-zwave נופלים.

לשאלתך האחרונה, אני משתמש ב-nodemcu (מבוסס esp8266) עבור שליטה משנית בתאורה עם דימור/עמעום (משנית = בנוסף לשליטה ממפסק לחצנים) - אבל זה משהו שבניתי בעצמי מא' עד ת'.

yakovst3 · שליחה 23/01/2018 19:28

katebush כתב:@arnold

אני מריץ בבית RPI3/OH2 עם מספר תשתיות תקשורת: zwave, serial, ethernet, wifi.
אני מעדיף שהקישור בין מפסק למכשיר/תאורה לא ישתמשו בשום פרוטוקול תקשורת.

אתה לא רוצה שבני הבית (ילדים?) יתקעו בלי יכולת להדליק אור או להפעיל מכשירים חיוניים כשאתה בחו"ל והרשת נפלה.
בתור מהנדס וויפי - אני יכול להגיד שעם AP איכותי ויקר, הרשת יכולה להיות מאוד אמינה אבל בעיקרון zwave אמין ופשוט יותר.

השימוש בפרוטוקול תקשורת (wifi/zwave/ethernet) לטעמי מתאים להפעלה משנית מאחד הממשקים של OH2 או לאוטומציה ותרחישים ולא להפעלה הראשית.

כלומר בדוגמא של zwave - אני משתמש במודולים של פיברו לתריסים ולבויילר (משורשר עם מגען) ויכול לשלוט על התריסים והבויילר מרחוק, אבל יש חיבור AC קוי בין המפסק לממסר לתריס/בויילר שיעבוד גם עם OH או רשת ה-zwave נופלים.

לשאלתך האחרונה, אני משתמש ב-nodemcu (מבוסס esp8266) עבור שליטה משנית בתאורה עם דימור/עמעום (משנית = בנוסף לשליטה ממפסק לחצנים) - אבל זה משהו שבניתי בעצמי מא' עד ת'.
...

·

לי אישית מעולם לא יצא לראות מודול כל שהוא שלא יכול לעבוד עצמאית (מלבד מותגי דימר מסויימים)
בכל מקרה sonoff בכל אופן יכול לעבוד מעולה גם במנותק מהרשת לחלוטין אם אתה משתמש בכפתור המקומי שלו
דבר שבתם רציתי לדעת הוא מה העיתון לדעתך במודול בבניה עצמאית מאשר לקנות אחד מוכן ורק לכתוב לו את התוכנה (לי נראה שזה יצא יותר יעיל יותר יפה ויותר זול)