שדרוג רסיבר (הפעם באמת...) Denon Vs Sony - חייב עזרה

Zachn · שליחה #1 20/01/2018 12:35

בשנה שעברה חיכיתי עם שדרוג הרסיבר כי מצד אחד לא הייתי סגור על דנון, מצד שני קיבלתי ימאהה תקול מאמזון שחזר, מצד שלישי חיכיתי שסוני יוסיפו תמיכה ל DTS:X ו-Atmos.

בקיצור, הגיע הזמן להחליף רסיבר, ואני ממש מתלבט מה לעשות. אני מאוד רוצה לקנות את ה-1080 החדש של סוני שהביקורות משבחות, אבל חקרתי עליו לא מעט ומסתבר שיש לו לא מעט בעיות למרות שאומרים שאיכות הסאונד שלו מצויינת. בעיקר אנשים מתלוננים על בעיות ברציפות הסאונד, בעיות CEC (נושא שחשוב לי מאוד כי אני אוהב את הפיצ׳ר הזה), בעיות עם החלפת אינפוטים, ממשק איטי וכו... עוד מינוס הוא שאין איפה לשמוע את המגבר הזה בארץ?

על הדנון X2400 לא ראיתי הרבה בעיות, אבל כותבים שהסאונד שלו לא וואו בדגם הנוכחי.

אני קרוע קצת, התקציב הוא 3,000 וקצת, ואני ממש רוצה לרכוש רסיבר שיחזיק אותי לשנים הבאות מבלי להתחיל להתעסק שוב עם תקלות והחזרים.

הצעות? תודה רבה

FastandFurious · שליחה #2 20/01/2018 15:16

צחי יקירי שבת שלום.

ברמות מחיר שאתה מדבר, סוני דנון פיוניר מארנץ ימאהה ודנון
כולם יתנו תמורה זהה ברמת ההגברה, כמובן כל יצרנית עם
חתימת הצליל שלה, וכל יצרנית עם מערכת הכיול שלה והיכולות שלה
וגוון האקוליזר שלה.

כל מערכת כיול עובדת אחרת ויכולה לתת תוצאות שונות בחללים שונים.

אין הרבה מה לחשוב, אם אין לך אפשרות לבדוק ציוד
אצלך בבית, תנסה לקרוא ברשת מה הן היכולות של כל רסיבר
ומה היצרניות מציעות הן בפיצ'רים והן מבחינת מערכת הכיול.

בגדול אין הרבה הבדלים, תלך עם ה

שבת שלום בהצלחה

sigamore · שליחה #3 20/01/2018 15:21

@Zachn
מה תמהיל השימוש במובן מוסיקה מול ק״ב?

Zachn · שליחה #4 20/01/2018 15:29

תודה ויקטור!

sigamore - תמהיל שימוש 50ֿ/50, וגם גיימינג בין לבין.

sigamore · שליחה #5 20/01/2018 16:33

@Zachn
תשמע —
לי יש את ה Denon x3300 משודך למערך 5.1 סטנדרטי למדי (קדמי Dali Zensor 5, סנטר Dali Fokal, אחורי B&W M1, וסאב קליפש SW10…)
במוסיקה הוא לא ״מבריק״… שים לב — לא אמרתי גרוע , ממש לא !! אני שומע הרבה ג׳אז ושם הוא אחלה! מצד שני אם אתה בעניין של רוק כבד וכד׳ אז לא תפול מהכסא כנראה.
בקולנוע בייתי הוא מצויין ! מהיר, פאנצ׳י ונותן נפח לכל סצנה רלוונטית. אני לא גיימר אבל מהמעט משחקים שהבן שלי מזרים דרך ה Nvidia Shield , גם כאן הסאונד נשמעה מעולה !
בקיצור — נורא תלוי בסגנון ובהעדפות שלך וכמובן גם בשאר הציוד שמתחבר לרסיבר.
הייתי מוסיף למשוואה גם Marantz. למעשה אחיו התאום של ה Denon אבל עם נטיות מעט יותר מוסיקליות.
…ככה לפחות נהוג לחשוב

Bi-Amp · שליחה #6 20/01/2018 19:37

היי Zach ,

לא ציינת לאיזה מערכת רמקולים הרסיבר ישודך.

אך שני הרסיברים דומים מאוד בתכונות שלהם,
וישרתו את המטרות שלך.

ובמידה וקראת שב - 1080 ישנם בעיות רבות בניגוד לדנון ,
ההמלצה הפשוטה תהיה ללכת על ה X2400.

ההמלצה המורכת יותר תהיה קודם כל לבדוק, האם אתה מחפש משהו מעבר לתכונות הבסיסיות ואני יסביר.

איכות הסאונד של הרסיבר נקבעת ע"י שני גורמים עיקריים:

איכות ההגברה, ומערכת הכיול.

ובמקרה של הרסיבר , מערכת הכיול היא הגורם הכי חשוב.

איכות ההגברה - ההגברה בין ה - 1080 ל X2400 היא דיי זהה.
100 RMS עם THD 0.09% ב-1080 , לעומת 95 RMS עם THD 0.08%.

לא תקבל כאן הבדלי סאונד מורגשים ביניהם.

מערכת הכיול לעומת זאת שונה מאוד,
ולכל מערכת יש השלכות אחרות על התוצאה הסופית.

ה - 1080 משתמש במערכת כיול בשם DCAC EX

וה - X2400 משתמש במערכת כיול בשם MultEQ XT.

מערכות הכיול הללו מכילות אלגוריתם שמטפל באופן שונה אחד מהשני ,
בתגובת התדרים של כל רמקול ביחס לחלל החדר שלך. (קרי frequency response)

ובמידה וחלל החדר שלך אינו מטופל אקוסיטית ,
היכולות של מערכת הכיול לטפל בבעיות האקוסטיות באמצעות אלגוריתמים אלו הוא קריטי.

המערכת כיול ב 1080 (DCAC EX);
> מבצעת לרוב רק מדידת כיול אחת.
> מכילה מעט מאוד אינפורמציה על האלגוריתם עצמו והטיפול שלו בטווח התדרים.
> לא מאפשרת לך לבדוק/לשנות את הטיפול בטווח התדרים של כל רמקול.
> לא מבצעת כמעט שום טיפול מעבר לטווח ה 500HZ.

ולסיכום, מוגבלת מאוד בנושא זה.

לעומת זאת , המערכת כיול ב 2400 (MultEQ XT);
> מבצעת עד 8 מדידות כיול.
> מכילה המון אינפורמציה על האלגוריתם עצמו והטיפול שלו בטווח התדרים.
> מאפשרת לך לבדוק/לשנות את הטיפול בטווח התדרים של כל רמקול,
וזאת באמצעות אפליקציה שעולה 20$ בשם MultiEQ Editor.
> מבצעת טיפול מעבר לטווח ה - 500Hz (ומאפשרת לך בנוסף, גם שליטה מלאה בנושא ע"י האפקליציה הנ"ל).

ולסיכום, מכילה המון אפשרוית שינוי ואינה מוגבלת כמו ה DCAC EX.

ולאור ההשפעה של מערכת הכיול,
אין גם טעם שתייחס חשיבות לאיכות הסאונד בביקורות רסיבר שלא בוצעה בחלל והמערכת שלך.

חלל החדר של כל ביקורת כזו שונה משלך ובאופן זה גם הבעיות האקוסטיות.
בנוסף , גם המערכת שלהם שונה משלך, וכמובן הטעם האישי שלהם שונה משלך.

מערכת הכיול תספק תוצאות שונות לחלוטין. (בין חדר לחדר ובין מערכת למערכת).

לכן עלייך להסתכל על התמונה הרחבה יותר,
שהיא ההתמודדות של כל מערכת כיול ברסיבר עם תגובת טווח התדרים של הרמקולים שברשותך.

וכיוצא מכך, איזה מערכת כיול ברסיבר תיתן את התוצאה הסופית הטובה ביותר.

בהצלחה.

Zachn · שליחה #7 20/01/2018 22:36

תגובה נפלאה, תודה רבה. לגבי המערכת אתה צודק שכחתי להציג את החתימה. תוכל להסתכל בחתימה שלי בפוסט הראשון כדי לראות אותה. נראה לי ששכנעתם אותי לגבי הדנון. בנוסף, יש יותר מדי פוסטים באינטרנט על בעיות בסוני, שכמעט ולא קיימות בדגם של דנון. הולך עליו. המון תודה!

Zachn · שליחה #8 21/01/2018 10:19

למישהו יש נסיון עם החנות TM AUDIO? יש להם מחיר ממש אטרקטיבי על הדנון אבל מדובר ביבוא מקביל ואחריות חנות ולא דרך ט.ר.

יש להם פשוט מחיר יותר זול מאמזון והביקורות שלהם בזאפ מעולות. ולכן אני שוקל... דעתכם?

dilbert78 · שליחה #9 21/01/2018 10:51

לא מכיר אותם ספציפית אבל לדעתי אל תחשוש מייבוא מקביל, בכל מקרה השירות של ט.ר גרוע, בפיוניר שהיה לי פעם הם סרבו לתקן בטענה שהרמקולים אשמים בתקלה. בסוף התייאשתי מהם וקניתי רסיבר חדש באמאזון.

baruh · שליחה #10 21/01/2018 12:46

@Bi-Amp
שלום !
מהם בעיות הרבות שקראתה על Sony STR-DN 1080.
לי יש את הרסיוור הזה כרוב לחודש וחצי ולא נתקלתי
עפילו בבעיה אחד .
גם קראתי ביקורות והם יותר תובות מ Denon X2400.
הוזמן מאמזון גרמניה במחיר מעולה, ואני מאוד מרוצה.
מערכת כיול סאונד מאוד טובה ו ידידותית , ויש אפשרות
לטפל בכיול של כל רמקול בנפרד בכל הרמות.
פרת מה לא בסדר .

Zachn · שליחה #11 21/01/2018 12:53

ברוך, אני קראתי לא מעט ביקורות של כוכב אחד באמזון שדיווחו על בעיות באיזורים הבאים:

1. בעיות עם HDMI-CEC, במיוחד עם טלויזיות של סוני (שזה אבסורד)
2. תקלות חומרה שונות כמו איבוד סאונד\תמונה
3. הרסיבר קופץ למסך HOME כשמחליפים אינפוטים
4. ממשק אנדרואיד איטי

ברור שבכל מוצר יש בעיות ותמיד יהיו ביקורות רעות אבל לא יודע אותי זה קצת הלחיץ...

Zachn · שליחה #12 21/01/2018 12:59

משהו שמדאיג אותי לגבי האודיסי הוא שהרבה אנשים אומרים שהמדידה שלו מסובכת ואם לא מדוייקת מאוד מבחינת מיקום המיקרופון היא יכולה להרוס את הסאונד. בנוסף אני לא בטוח אם אני בכלל אוהב את הסאונד לאחר הכיוון... קצת מבולבל האמת. פתאום הפשטות של הסוני נראית לי יותר רלוונטית...

baruh · שליחה #13 21/01/2018 13:33

@Bi-Amp
·
שוב שלום !
רסיוור מקום ראשון בקטגוריה באתר whathifi.com
https://www.whathifi.com/sony/str-dn1080/review

Zachn · שליחה #14 21/01/2018 13:53

אני בסוף כנראה אלך על ה-3400, תקרא את הריוויו על הדנון מ-What Hi Fi:

The Sony is stunningly agile, insightful and, in terms of overall dynamics, reveals marginally more emotion in each performance. But it lacks the power, the drive and the warmly convincing balance offered by the Denon’s low-end that, for many, will render the latter more listenable over prolonged periods.

בגדול הם אומרים שהסוני מצוין אבל חסר לו האיזון, הכח והדרייב בנמוכים של דנון שמרצה את האוזן בטווח הארוך.

eagle75 · שליחה #15 21/01/2018 14:03

היי,
לפני כחודשיים גם התלבטתי בין הדנון 2400 לסוני 1080. ישנה השוואה ישירה בינהם באתר הזה .
אין באמת התלבטות אם סאונד זה מה שחושב לך....

לגבי הדנון 3400, אתה כבר משווה לרסיבר הרבה יותר יקר. (כמעט 50% יותר יקר...).

לגבי ה"בעיות" עם הסוני 1080, בתור אחד שעוקב וקורא כל הודעה והודעה בפורומי AVS ו AV בנושא ה 1080, להלן תשובה לשאלות שלך:

1+3) יש בעיות CEC בדיוק כמו עם כל רסיבר אחר. (פרוטוקול ה CEC בעייתי בפני עצמו). בדרך כלל אנשים משנים פרמטרים והבעיה נפתרת. כנ"ל לגבי הופעת ה HOME.
2) אין דבר כזה ואף אחד לא דיווח על זה ב AVS+AV (ואני מניח שמדובר באלפי/עשרות אלפי אנשים?)
4) נכון, אבל לא deal breaker... בכל מקרה, זה יותר מהיר ממה שמתארים.

אתה מוזמן להגיע לשמוע, תפנה אלי בפרטי.

Zachn · שליחה #16 21/01/2018 14:13

לגבי 2: ראיתי לא מעט ביקורות באמזון שאמרו שהסאונד והתמונה אבדו, יחידות דפקטיביות וכו.

ציינת "אין באמת התלבטות אם סאונד זה מה שחשוב לך"

לא הבנתי למה אתה מתכוון, סוני עדיף, או דנון?

אגב את ה-3400 אני יכול להשיג ב-700 ש"ח יותר מהסוני מחנות TM AUDIO ולא בעוד 50%, לכן אם תוכל להתייחס אליו מול ה-1080 אני אשמח. תודה

eagle75 · שליחה #17 21/01/2018 14:27

נתקלתי במקרה שבו היה הימהום (כנראה מהספק) באחת היחידות והיא הוחלפה. לא נתקלתי בפורומים השונים בבעיות של יחידות דפקטיביות, אבל אני מניח שזה בהחלט יכול לקרות, כמו בכל מוצר חשמלי. אם אתה רוכש מאמזון, הם פשוט יחליפו לך. גם פה בפורום היה בחור שהזמין את ה 1080 מאמזון וקיבל יחידה דפוקה (ההארקה היתה פגומה), אמזון החליפו לו מיד.

כין הדנון 2400 לסוני 1080, לפחות על פי הביקורת השונות ברשת היתרון הוא בבירור ל 1080.
אני לא חקרתי מספיק את ה 3400 בשביל להביע דעה דומה... אם ההפרש במחיר לא גדול, ובדקת את הנושא של ה 3400 לעומת ה 1080 אז יכול להיות שתעשה בחירה טובה עם ה 3400. אין ספק שדנון חברה מעולה. בכל מקרה, מוזמן להגיע לשמוע את ה 1080.

Itay_Pollak · שליחה #18 21/01/2018 14:29

אני לא מכיר את החנות, לפני שקונים תמיד ממליץ לך לבדוק היטב איך מתנהלת האחריות מול החנות הזו.
אחריות אמזון היא בד"כ יותר מהירה ויותר "מתחשבת" מאחריות ישראלית רגילה.

שליחה #19 21/01/2018 14:43

Itay_Pollak כתב:ממליץ לך לבדוק היטב איך מתנהלת האחריות מול החברה הזו.
אחריות אמזון היא בד"כ יותר מהירה ויותר "מתחשבת" מאחריות ישראלית רגילה.
...

היי איתי,

רציתי לדעת האם היה לך איזשהו ניסיון איתנו - כי מדבריך זה נשמע ככה ...

בכל מקרה - האחריות שלנו היא לדעת רבים מעולה ואין כמותה בארץ והרי הפירוט :

במקרה וישנה תקלה ברסיבר ב 30 ימים הראשונים מרכישת המוצר אזי המוצר מוחלף לחדש ...

בכל מקרה אחר והמוצר מטופל במסגרת האחריות הלקוח מקבל מוצר חליפי עד שהמוצר שלו חוזר מהמעבדה .

Itay_Pollak · שליחה #20 21/01/2018 15:38

@kobi4u
כל הכבוד על המעורבות בפורום.

מה שמשתמע מההודעה שלי - שלא היה לי מושג מה מדיניות האחריות והצעתי לרוכש לבדוק זאת.
עכשיו הכל ברור והוא יכול לשקול.