מתאם רשת שיתאים לבית עם 3 פאזות

Tempo · שליחה #1 16/01/2018 20:41

לא מזמן רציתי לרכוש מתאם רשת למחשב בממד שהרשת האלחוטית בקומה למטה לא מגיעה אליו, והתייאשתי שבחנות אמרו לי שאין כזה דבר לבית כמו שלי ובו 3 פאזות.
קראתי פה ושם וראיתי שזה לא נכון..? שמתאמים מסויימים שעומדים בסטנדרטים מסויימים יכולים להעביר רשת בין פאזות.
עכשיו, אני לא בטוח איזה דגם יתאים אבל ראיתי שאנשים כותבים ש- Edimax HP-5103K עובד להם בין פאזות, מה אתם מציעים? אשמח לעזרה לפני הקנייה.

חשוב: אני מעוניין לקנות מתאם מאייבורי או KSP, המגוון מ-KSP רחב יותר אז חשבתי שמשם, אצרף לינק למלאי בשתי החנויות.
KSP - https://ksp.co.il/?select=263..492
Ivory - https://www.ivory.co.il/catalog.php?act=cat&id=12385

תודה מראש.

liorp · שליחה #2 16/01/2018 21:16

3 הפאזות שמגיעות מהגנרטור של חברת החשמל לא מחוברות בינהן.
הדרך היחידה היא לחבר 4 מתאמים: מתאם מהנתב לפאזה 1 > שני מתאמים שיחברו את פאזה 1 לפאזה 2 דרך כבל רשת > מתאם מפאזה 2 למחשב.
אלא אם יש לך שקע חשמל בממד וליד הנתב שהם באותה פאזה.

Tempo · שליחה #3 16/01/2018 23:46

liorp כתב:3 הפאזות שמגיעות מהגנרטור של חברת החשמל לא מחוברות בינהן.
הדרך היחידה היא לחבר 4 מתאמים: מתאם מהנתב לפאזה 1 > שני מתאמים שיחברו את פאזה 1 לפאזה 2 דרך כבל רשת > מתאם מפאזה 2 למחשב.
אלא אם יש לך שקע חשמל בממד וליד הנתב שהם באותה פאזה.
...

כן? דווקא כאן באתר באחד הפורומים ראיתי הרבה אנשים שכתבו שכן עובד להם.
למשל כאן - https://www.hometheater.co.il/vt231567.html

Tempo · שליחה #4 16/01/2018 23:48

גם לפעמים בעמוד של מוצרים כמו TP-LINK AV500 TL-WPA4220 רשום שהם עובדים על כמה פאזות.
למשל באחת השאלות כאן - http://www.tp-link.com/us/faq-406.html
אולי לא הבנתי את זה נכון? אשמח אם תוכל להסביר למה בכמה מקומות כתוב שחלק מהמתאמים מאפשרים גם אם השקעים לא על אותה הפאזה.

liorp · שליחה #5 17/01/2018 0:50

זה נשמע לי מוזר, כי פיזית החוטים של הפאזות לא מחוברים, כל פאזה היא קו חשמל עצמאי במתח 220V שבסופו של דבר מחוברת לשנאים שמחוברים לגנרטור בתחנת הכוח. אם תסתכל ברחוב תראה שלוש קווי חשמל נפרדים על עמודי החשמל, אלו הן שלושת הפאזות.

באתר שקישרת הם מראים בדיוק את הדרך שהסברתי, לגשר באמצעות 4 מתאמים בין שתי פאזות.

[img2=435x331]http://static.tp-link.com/image001_1487897192812x.jpg[/img2]

עזי · שליחה #6 17/01/2018 8:15

אני השתמשתי בעבר במתאמי tp-link av500 לרישות כל הדירה. היו לי 7-8 מתאמים כאלו שעבדו גם בין פאזות שונות.
אגב, בדקת שהנתב ונקודת החשמל בממ"ד לא מחוברים על אותה פאזה?

sys_admin · שליחה #7 17/01/2018 8:36

Tempo כתב:לא מזמן רציתי לרכוש מתאם רשת למחשב בממד שהרשת האלחוטית בקומה למטה לא מגיעה אליו, והתייאשתי שבחנות אמרו לי שאין כזה דבר לבית כמו שלי ובו 3 פאזות.
קראתי פה ושם וראיתי שזה לא נכון..? שמתאמים מסויימים שעומדים בסטנדרטים מסויימים יכולים להעביר רשת בין פאזות.
עכשיו, אני לא בטוח איזה דגם יתאים אבל ראיתי שאנשים כותבים ש- Edimax HP-5103K עובד להם בין פאזות, מה אתם מציעים? אשמח לעזרה לפני הקנייה.

חשוב: אני מעוניין לקנות מתאם מאייבורי או KSP, המגוון מ-KSP רחב יותר אז חשבתי שמשם, אצרף לינק למלאי בשתי החנויות.
KSP - https://ksp.co.il/?select=263..492
Ivory - https://www.ivory.co.il/catalog.php?act=cat&id=12385

תודה מראש.
...

·

הנושא נדון בפורומים השונים כבר אינספור פעמים וגם אני כבר הסברתי אותו בפורום זה לפני זה. אבל אנסה להסביר את זה עוד פעם. ככלל אף מתאם של רשת תקשורת על חשמל לא יכול לתקשר בצורה תקינה עם מתאם שני שנמצא על פאזה שונה ללא רכיב מתאים שמותקן בארון חשמל. יכולים להיות מקרים שבהם בגלל שחוטים של פאזות שונות עוברים במקביל נוצרת השראות בינהם והמתאמים מתקשרים במהירות מאוד נמוכה.
בשביל שתהייה תקשורת תקינה בין המתאמים של רשת תקשורת על גבי חוטי חשמל, שמותקנים על פאזות שונות, נדרש להתקין רכיב בשם Phase coupler בארון תקשורת. דבר שמותר לביצוע רק לחשמלאי מוסמך או לבעל הסמכה חשמלאית שמעבר לזה. צירפתי תמונות של כמה מהרכיבים כאלה מסוגים שונים עם השרטוט החשמלי של ההתקנה של רכיב זה. הרכיב המומלץ להתקנה, הוא עם מתקון מסוג din rail שמשתלב עם כל הרכיבים בארון חשמל דירתי.

NetCHEIF · שליחה #8 17/01/2018 9:33

למרות כל ההסבר המייגע שמעלי, העובדות בשטח הן אחרות. כך למשל ה-TL-PA8010 עובד אצלי בבית עם חשמל תלת-פאזי ובלי אף אחד מהתאמים המוזכרים לעיל ונותן עבודה יוצאת מהכלל. קנה ותהנה - http://www.zap.co.il/search.aspx?keyword=tl-pa8010

שליחה #9 17/01/2018 9:57

אצלי וגם אצל גיסי המתאמים של אדימקס לא מתפקדים על תלת פאזי (כלומר הם עובדים אבל המהירות כל כך נמוכה שזה לא פרקטי)

sys_admin · שליחה #10 17/01/2018 10:44

NetCHEIF כתב:למרות כל ההסבר המייגע שמעלי, העובדות בשטח הן אחרות. כך למשל ה-TL-PA8010 עובד אצלי בבית עם חשמל תלת-פאזי ובלי אף אחד מהתאמים המוזכרים לעיל ונותן עבודה יוצאת מהכלל. קנה ותהנה - http://www.zap.co.il/search.aspx?keyword=tl-pa8010
...

·

מי שמתייגע מהסבר פשוט של כמה שורות בעברית קלה, מהסבר שמלווה גם באיורים שממחישים אותו, עדיף לו כבר לא להתאמץ לנסות להבין את התחום של מחשבים בכלל ושל תקשורת נתונים בפרט. תחומים שבהם נדרשת קריאה מרובה של מאמרים ארוכים ומורכבים בשפות זרות והבנה של מה שנכתב שם במדויק ולא ביצוע של אילתורים בעיתיים שנוגדים את הכללים הפשוטים.
גם, מי שמחפש קיצורי דרך בתחומים אלה, ומפרש את השגיאות שהוא עושה כעובדות בשטח, חוץ מהמורות בדרך, קיצורי דרך אלה יובילו אותו רק למבוי סתום בסופו של דבר.
מה שבטוח, זה שלא כדאי לו להתמיד בלתת עצות אחיתופל למשתמשים אחרים.

שליחה #11 17/01/2018 11:22

NetCHEIF כתב:למרות כל ההסבר המייגע שמעלי, העובדות בשטח הן אחרות. כך למשל ה-TL-PA8010 עובד אצלי בבית עם חשמל תלת-פאזי ובלי אף אחד מהתאמים המוזכרים לעיל ונותן עבודה יוצאת מהכלל. קנה ותהנה - http://www.zap.co.il/search.aspx?keyword=tl-pa8010
...

·

מחזק. גם אצלנו בבית תלת פאזי זה עובד. הבעיה שזה לא וודאי, ויש סיכוי שלא יעבוד. בקיצור - בבית תלת פאזי יתכן שיעבוד, אבל לא חייב שיעבוד, אם אתה רוצה וודאות הזמן חשמלאי שיתקין לך בארון את הרכיב שצויין פה.

NetCHEIF · שליחה #12 17/01/2018 11:27

@sys_admin -- כהרגלך בקודש - לא ציפיתי ממך לתגובה אחרת. תמשיך לכתוב פוסטים ארוכים על העולם הדימיוני שלך ואל תיתן למציאות להפריע לך. בהצלחה.

שליחה #13 17/01/2018 13:27

@Tempo
·
עוד פתרון אפשרי שעובד מצוין - מתאמי רשת שעובדים על כבלי קואקס

https://www.hometheater.co.il/vp2708155#2708155

NetCHEIF · שליחה #14 17/01/2018 13:50

זה פתרון מעולה שגם אותו בדקתי - http://www.netcheif.com/blog/?p=6596

Tempo · שליחה #15 17/01/2018 15:56

liorp כתב:זה נשמע לי מוזר, כי פיזית החוטים של הפאזות לא מחוברים, כל פאזה היא קו חשמל עצמאי במתח 220V שבסופו של דבר מחוברת לשנאים שמחוברים לגנרטור בתחנת הכוח. אם תסתכל ברחוב תראה שלוש קווי חשמל נפרדים על עמודי החשמל, אלו הן שלושת הפאזות.

באתר שקישרת הם מראים בדיוק את הדרך שהסברתי, לגשר באמצעות 4 מתאמים בין שתי פאזות.

[img2=435x331]http://static.tp-link.com/image001_1487897192812x.jpg[/img2]
...

תודה רבה, אבל לא בדיוק הבנתי איך אני יכול בעזרת 4 מתאמים להעביר דרך פאזות.

Tempo · שליחה #16 17/01/2018 15:57

עזי כתב:אני השתמשתי בעבר במתאמי tp-link av500 לרישות כל הדירה. היו לי 7-8 מתאמים כאלו שעבדו גם בין פאזות שונות.
אגב, בדקת שהנתב ונקודת החשמל בממ"ד לא מחוברים על אותה פאזה?
...

איך אבדוק אם הם על אותה הפאזה או לא?

Tempo · שליחה #17 17/01/2018 16:00

NetCHEIF כתב:למרות כל ההסבר המייגע שמעלי, העובדות בשטח הן אחרות. כך למשל ה-TL-PA8010 עובד אצלי בבית עם חשמל תלת-פאזי ובלי אף אחד מהתאמים המוזכרים לעיל ונותן עבודה יוצאת מהכלל. קנה ותהנה - http://www.zap.co.il/search.aspx?keyword=tl-pa8010
...

·אין את הדגם הזה ב- KSP, אני הולך אליהם היום במקרה ורציתי כבר לקנות שם. מה אתה אומר על TP-Link AV1000 TL-PA7020, קצת יותר יקר ממה שרציתי (חשבתי על איזור המאתיים) אבל אם זה מתאם טוב אני יכול לחרוג.

Tempo · שליחה #18 17/01/2018 16:04

oris74 כתב:@Tempo
·
עוד פתרון אפשרי שעובד מצוין - מתאמי רשת שעובדים על כבלי קואקס

https://www.hometheater.co.il/vp2708155#2708155
...

לא בדיוק הבנתי איך זה עובד, אשמח אם תוכל להסביר מה זה עושה. תודה.

·זה פתרון מעולה שגם אותו בדקתי - http://www.netcheif.com/blog/?p=6596
...

תודה רבה אני חושב שאנסה את זה אחרי שאקנה מתאמים אם הם לא יעבדו.

liorp · שליחה #19 17/01/2018 16:21

לכל מי שזה עובד בתלת פאזי, המתאמים מחוברים בין פאזות שונות?
כי יכול להיות שפשוט הם מחוברים במקרה לאותה פאזה ולכן זה עובד.

Rekcuf · שליחה #20 17/01/2018 16:30

NetCHEIF כתב:למרות כל ההסבר המייגע שמעלי, העובדות בשטח הן אחרות. כך למשל ה-TL-PA8010 עובד אצלי בבית עם חשמל תלת-פאזי ובלי אף אחד מהתאמים המוזכרים לעיל ונותן עבודה יוצאת מהכלל. קנה ותהנה - http://www.zap.co.il/search.aspx?keyword=tl-pa8010
...

·

אתה כנראה מחובר במקרה לאותה הפאזה ולכן זה עובד. שלושת הפאזות מחוברות ביניהן רק עי מוליך ניוטראל אחד משותף. בדירות חדשות יש אמנם 4 מוליכים, אבל שניים מהם 0 הניוטרל והאדמה מחוברים למוליך אחת נקרא PEN. שיטה שנקראת הארקת איפוס מודרנית, אם כי כבר דיי וותיקה. בשביל להעביר נתוני DATA נדרשים שני מוליכים. אם מזריקים אות DATA לפאזה אחת בין הפאזה לניוטרל, לא תתקיים רציפות לשני הפאזות האחרות כי יש רק מוליך משותף אחד. על מנת שזה יעבוד, צריך להזריק אות הפרשי בין שתי פאזות, או ליצור צימוד בין מוליכי הפאזות. ברור כי חלק מהאות מתקדם באפשק של אנטנה, ולכן זה יכול לעבוד אבל עם המון שגיאות מה שמאט מאד את התקשורת.

מכשיר כזה עבור מערכת תלת פאזית, חייב להתחבר לשקע תלת פאזי או ללוח החשמל עצמו. ויש כאלו למכירה רק שהם יקרים יותר...