אני מעוניין לקנות סאב וופר ומתלבט בין מספר דגמים
יש לי רסיבר ימאהה 683 , שני רמקולים רצפתיים 260F של קליפש , סנטר קליפש 250C, שני אטמוסים קליפש 140SA, ושני אחוריים bronze של מוניטור אאודיו.
השימושים של המערכת זה בעיקר סרטים, משחקים ומוזיקה.
האם ההספק של הרסיבר רלוונטי הרי לסאב יש מקור מתח משלו?
כרגע התכנון הוא לקנות מאמאזון ארה"ב אז אני צריך רק דגמים שמסוגלים לעבוד גם עם 220V ולכן וויתרתי לדוגמה על הדגם R-10 של קליפש (אין לו בורר מתחים כמו בסדרה הגבוהה)
האפשרויות הנוכחיות הן:
ELAC S10 - מחיר טוב אבל נראה קצת בסיסי
ELAC S10EQ - לכאורה מתאים אבל האם יתאים למערכת שברובה רמקולי קליפש
Klipsch R-112SW
Klipsch R-110SW - לדעתי הוא הכי מתאים לי אבל לא מאד משלתם כי עולה כמעט כמו ה 12"
מצרף לינקים לפי הסדר:
https://www.amazon.com/gp/product/B014G ... PDKIKX0DER
https://www.amazon.com/S10EQ-Powered-Su ... +subwoofer
https://www.amazon.com/gp/product/B00NV ... 0DER&psc=1
https://www.amazon.com/gp/product/B00N4 ... WSBJHTGUFA
עזרה בבחירת סאבוופר - כרגע מסתכל על SVS/Klipsch/ELAC
ה S10 נראה ממש בסיסי ולא ברמה של האחרים.
את ה s10eq ראיתי במקרה אתמול - ולפי הביקורות יחסית למחיר שלו (2500 ש"ח בארץ אם מזמינים מארה"ב תומך מתח בארץ)
מקבלים מוצר לא רע - נראה ממש מעניין כל נושא הכיול בסאב בלי תלות ברסיבר - במיוחד שיש להם קונספט מעניין לכיול
אני לא יודע להגיד איך הכיול של ה 683 בתדרים הנמוכים - ואם מספיק טוב אז אין יתרון ה s10eq
עוד משהו נחמד בסאב הזה שהוא עם passive radiator - באמצע הדרך בין תיבה סגורה לפורט
ואז מקבלים רמקול קומפקטי - שים לב שיורד רק ל 28Hz
ה svs pb1000\2000 ירדו הרבה יותר בתדר נמוך אבל הם ענקיים
לא יודע לגבי הקליפשים
את ה s10eq ראיתי במקרה אתמול - ולפי הביקורות יחסית למחיר שלו (2500 ש"ח בארץ אם מזמינים מארה"ב תומך מתח בארץ)
מקבלים מוצר לא רע - נראה ממש מעניין כל נושא הכיול בסאב בלי תלות ברסיבר - במיוחד שיש להם קונספט מעניין לכיול
אני לא יודע להגיד איך הכיול של ה 683 בתדרים הנמוכים - ואם מספיק טוב אז אין יתרון ה s10eq
עוד משהו נחמד בסאב הזה שהוא עם passive radiator - באמצע הדרך בין תיבה סגורה לפורט
ואז מקבלים רמקול קומפקטי - שים לב שיורד רק ל 28Hz
ה svs pb1000\2000 ירדו הרבה יותר בתדר נמוך אבל הם ענקיים
לא יודע לגבי הקליפשים
@yeuda
·
ה SVS SB-1000 בגודל מצויין עבורי , הPB קצת גדול מדי.
גם ה SB1000 וגם הקליפש 112 עולים בארץ כ 2400 שקל (אפשר להשיג את הקליפש גם ב2100 מאמאזון), הs10eq יעלה קצת יותר מ2000.
לא סגור על מי עדיף, אני מניח שצריך לנסוע למבחן שמיעה. משהו מוזר לי בהתלהבות מהSVS, זה קצת מרגיש כמו בועה מקומית אבל אין לי באמת מושג. קליפש לעומת הם חברת "אמצע" טובה מאוד עם הרבה מוניטין ומחירים שפויים.
חש כאן מישהו שקנה אחד משלושת אלה ושמע גם את האחרים?
·
ה SVS SB-1000 בגודל מצויין עבורי , הPB קצת גדול מדי.
גם ה SB1000 וגם הקליפש 112 עולים בארץ כ 2400 שקל (אפשר להשיג את הקליפש גם ב2100 מאמאזון), הs10eq יעלה קצת יותר מ2000.
לא סגור על מי עדיף, אני מניח שצריך לנסוע למבחן שמיעה. משהו מוזר לי בהתלהבות מהSVS, זה קצת מרגיש כמו בועה מקומית אבל אין לי באמת מושג. קליפש לעומת הם חברת "אמצע" טובה מאוד עם הרבה מוניטין ומחירים שפויים.
חש כאן מישהו שקנה אחד משלושת אלה ושמע גם את האחרים?
@acker16
·
מה גודל החדר המדובר ?
אתה קונה בארה"ב ? ואיך מביא לארץ ?
איפה קונים בארץ את SB1000 והקליפש ב 2500 ?
אכן ה SB1000 קטן יחסית אבל בהתאם הוא יכול לדחוף פחות אוויר (בנוסף הוא סאב סגור)
יש לך את האופציה ל SB2000 - לא גדול בהרבה פיזית
הקליפש 112 למשל יורד ל 24Hz
ה SB1000 גם ל 24Hz
וה SB2000 ל 19Hz
הבעיה שמספרים לא אומרים הרבה
כי ה SB הם סאב סגור ולכן יש אומרים שיותר מדויק אבל פחות "מכה"
אם אתה מתכוון לקולנוע ביתי כנראה ה PB למשל יתנו פתרון יותר טוב
שיקול נוסף - לא יודע אם רלוונטי אצלך - מראה ועיצוב -
הקליפשים מתאימים בעיצוב - אותו אלמנט רמקול - יש כאלה שזה חשוב להם.
לעומת זאת ה SVS - הם נראים שונה
וה elac שונה לגמרי
הרמקולים הקדמיים שלך הם 260F שיורדים די נמוך - ל 34Hz
בהנחה שהמגבר שלך יותר לדחוף אותם - אז סאב "פשוט" לא יתן לך שדרוג משמעותי
אולי אתה אפילו לא חייב סאב
אני חושב שאם גם תקח סאב אתה עלול לקבל באזור שבו גם הרמקולים הקדמיים רלוונטיים באס מוגזם
אני לא יודע איך המערכת כיול בימאהה מטפלת בסאב - אבל אם היא לא יודעת לחתוך בתדר נמוך אז
תצטרך אולי לחתוך את הקדמיים ברסיבר לתדר גבוה .
אני שקלתי בזמנו לקנות גם את ה 260F - אבל בצבע שלהם לא עבר אישור
האם אתה מרוצה ?
שאני שמעתי אותם ממש אהבתי ואני מרגיש שהפסדתי
אשמח לשמוע גם איך הרסיבר ?
כרגע אני בדיוק מחפש רסיבר חדש
·
מה גודל החדר המדובר ?
אתה קונה בארה"ב ? ואיך מביא לארץ ?
איפה קונים בארץ את SB1000 והקליפש ב 2500 ?
אכן ה SB1000 קטן יחסית אבל בהתאם הוא יכול לדחוף פחות אוויר (בנוסף הוא סאב סגור)
יש לך את האופציה ל SB2000 - לא גדול בהרבה פיזית
הקליפש 112 למשל יורד ל 24Hz
ה SB1000 גם ל 24Hz
וה SB2000 ל 19Hz
הבעיה שמספרים לא אומרים הרבה
כי ה SB הם סאב סגור ולכן יש אומרים שיותר מדויק אבל פחות "מכה"
אם אתה מתכוון לקולנוע ביתי כנראה ה PB למשל יתנו פתרון יותר טוב
שיקול נוסף - לא יודע אם רלוונטי אצלך - מראה ועיצוב -
הקליפשים מתאימים בעיצוב - אותו אלמנט רמקול - יש כאלה שזה חשוב להם.
לעומת זאת ה SVS - הם נראים שונה
וה elac שונה לגמרי
הרמקולים הקדמיים שלך הם 260F שיורדים די נמוך - ל 34Hz
בהנחה שהמגבר שלך יותר לדחוף אותם - אז סאב "פשוט" לא יתן לך שדרוג משמעותי
אולי אתה אפילו לא חייב סאב
אני חושב שאם גם תקח סאב אתה עלול לקבל באזור שבו גם הרמקולים הקדמיים רלוונטיים באס מוגזם
אני לא יודע איך המערכת כיול בימאהה מטפלת בסאב - אבל אם היא לא יודעת לחתוך בתדר נמוך אז
תצטרך אולי לחתוך את הקדמיים ברסיבר לתדר גבוה .
אני שקלתי בזמנו לקנות גם את ה 260F - אבל בצבע שלהם לא עבר אישור
האם אתה מרוצה ?
שאני שמעתי אותם ממש אהבתי ואני מרגיש שהפסדתי
אשמח לשמוע גם איך הרסיבר ?
כרגע אני בדיוק מחפש רסיבר חדש
@yeuda
·
גודל החדר הנוכחי קטן יחסית (כ12 מטר) אבל אני תמיד קונה ציוד שיתאים בעתיד גם לסלון שלי שגודלו למעלה מ50 מטר.
אם אני קונה מחו"ל אני קונה באמאזון והם דואגים להכול. המחירים שאני מציג זה מחיר סופי עד הבית.
המחיר של 2400 שקל התקבל ללא התמקחות מחנויות בתל אביב (לא ביקשתי את אישורן אז אני לא מפרט).
הרמקולים של קליפש מדהימים בעיני אבל קניתי אותם ללא מבחן שמיעה כי היה מבצע באמזון UK.
הם נשמעים מעולה אבל לא באמת בחנתי אחרים שאולי גם טובים.
במחשבה לאחור היה עדיף לקנות את הקדמיים 280FA שכבר מכילים בתוכם אטמוס ואז זה אפילו יותר משתלם.
הסנטר שלי 250C הוא סבבה. הייתה התלבטות קשה מול 450C שאולי קצת גדול עלי והוא נקנה פשוט כי היה ברגע הנכון היה מבצע משתלם.
הרסיבר 683 הוא מעולה אבל לא משמעותית טוב מהרסיבר ה 679 שהיה לי לפניו, יש שיפורים אבל פרט לאטמוס הכול מינורי.
גם כאן הייתה התלבטות מול הדנון 2400 ומה שהכריע את הכף פשוט שהמבצע עליו היה ברגע הנכון. הרבה יגידו שהדנון טוב יותר אבל אין לי דרך לדעת.
·
גודל החדר הנוכחי קטן יחסית (כ12 מטר) אבל אני תמיד קונה ציוד שיתאים בעתיד גם לסלון שלי שגודלו למעלה מ50 מטר.
אם אני קונה מחו"ל אני קונה באמאזון והם דואגים להכול. המחירים שאני מציג זה מחיר סופי עד הבית.
המחיר של 2400 שקל התקבל ללא התמקחות מחנויות בתל אביב (לא ביקשתי את אישורן אז אני לא מפרט).
הרמקולים של קליפש מדהימים בעיני אבל קניתי אותם ללא מבחן שמיעה כי היה מבצע באמזון UK.
הם נשמעים מעולה אבל לא באמת בחנתי אחרים שאולי גם טובים.
במחשבה לאחור היה עדיף לקנות את הקדמיים 280FA שכבר מכילים בתוכם אטמוס ואז זה אפילו יותר משתלם.
הסנטר שלי 250C הוא סבבה. הייתה התלבטות קשה מול 450C שאולי קצת גדול עלי והוא נקנה פשוט כי היה ברגע הנכון היה מבצע משתלם.
הרסיבר 683 הוא מעולה אבל לא משמעותית טוב מהרסיבר ה 679 שהיה לי לפניו, יש שיפורים אבל פרט לאטמוס הכול מינורי.
גם כאן הייתה התלבטות מול הדנון 2400 ומה שהכריע את הכף פשוט שהמבצע עליו היה ברגע הנכון. הרבה יגידו שהדנון טוב יותר אבל אין לי דרך לדעת.
לאחר שיחה עם פיוצ'ר מכניס גם את הSVS כאפשרות רצינית.
מקריאה בפורומים של שאלה זהה - קליפש 112 מול SVS 1000, בפורומים בחו"ל ההתפלגות היא יותר 60% לטובת הקליפש ובארץ 90% לטובת הSVS.
ההבדלים בדעות הם מוזרים ואני קצת מפחד שיש אולי "בועה" מקומית של העדפת SVS.
לכן אני מתעניין האם יש מישהו ששמע את שניהם ויש לו העדפה?
בחו"ל זה נכון שהקליפש יקר יותר (600$ לעומת 500$) אבל בארץ המחיר די דומה ולכן אינו פקטור.
דבר אחד מאוד ברור (לדעתי כמובן) הקליפש הרבה יותר יפה ויתאים יותר לחדר מבחינה אסטטית.
בפיוצ'ר אין להם את הקליפש להשוואה, למישהו יש רעיון איך לבצע מבחן?
לא בא לי להוציא מעל אלפיים שקל בלי לבדוק את הסחורה
מקריאה בפורומים של שאלה זהה - קליפש 112 מול SVS 1000, בפורומים בחו"ל ההתפלגות היא יותר 60% לטובת הקליפש ובארץ 90% לטובת הSVS.
ההבדלים בדעות הם מוזרים ואני קצת מפחד שיש אולי "בועה" מקומית של העדפת SVS.
לכן אני מתעניין האם יש מישהו ששמע את שניהם ויש לו העדפה?
בחו"ל זה נכון שהקליפש יקר יותר (600$ לעומת 500$) אבל בארץ המחיר די דומה ולכן אינו פקטור.
דבר אחד מאוד ברור (לדעתי כמובן) הקליפש הרבה יותר יפה ויתאים יותר לחדר מבחינה אסטטית.
בפיוצ'ר אין להם את הקליפש להשוואה, למישהו יש רעיון איך לבצע מבחן?
לא בא לי להוציא מעל אלפיים שקל בלי לבדוק את הסחורה
לא משנה מה תבחר מביניהם: לא תתאכזב. התלבטתי בדיוק בין שני הדגמים האלה לפני שנה ובחרתי בסוף ב-SVS.
ב-AVSForum אגב רוב הדעות במקרה שלי היו גם לטובת ה-SVS. הנה קישור לשרשור שפתחתי שם:
http://www.avsforum.com/forum/113-subwo ... hoose.html
לדעתי: SVS בגלל הירידה מתחת ל-20 הרץ, ובגלל המוניטין המעולה שיש למותג הזה בשנים האחרונות. אני בטוח שגם הקליפש סאב טוב, אבל SVS קנה אותי עם הדיוק והבאס שלו.
ב-AVSForum אגב רוב הדעות במקרה שלי היו גם לטובת ה-SVS. הנה קישור לשרשור שפתחתי שם:
http://www.avsforum.com/forum/113-subwo ... hoose.html
לדעתי: SVS בגלל הירידה מתחת ל-20 הרץ, ובגלל המוניטין המעולה שיש למותג הזה בשנים האחרונות. אני בטוח שגם הקליפש סאב טוב, אבל SVS קנה אותי עם הדיוק והבאס שלו.
- BUGY
-
- חבר מכור קשה
- תגובות: 6686
- הצטרף: פברואר 2009
- מיקום: מודיעין
- נתן תודות: 86 פעמים
- קיבל תודות: 673 פעמים
·השווא בין מה בדיוק?acker16 כתב:@Zachn
·
אתה יכול לפרט איך התמודדת עם ההתלבטות? רק השוואה של מפרטים טכניים?
האם השוותה ביניהם במציאות?
אני רואה כאן הרבה קולות בזכות SVS אבל לא נתקלתי בהשוואות אמיתיות...
@acker16
שמעתי את הקליפש, הוא היה מצוין, שמעתי את ה-SVS, הוא היה מצוין. שניהם מרשימים, בעלי כח ודיוק, אבל ה-SVS נתן לי תחושה של באס שמרגישים יותר בגוף ולא רק שומעים באוזן בנמוכים יותר, עקב הירידה מתחת ל-20 הרץ, משהו שהיה חסר לי בקליפש.
מבחינת מפרט טכני, שניהם דומים: מגבר פנימי 300W, קליפש יגיע לפיק של 600W בעוד שה-SVS יגיע לפיק של 720W, מה שאומר יותר כח ופחות עיוותים.
ב-SVS יש גם מגבר Class D של Sledge שהוא איכותי יותר מהמגבר הפנימי של הקליפש. Class D הוא מגבר שבו הרכיבים האלקטרוניים מתפקדים כמתגים, ולא כמסילות כח, ומסוגלים להעביר חשמל בצורה טובה יותר לביצועים אופטימליים.
מבחינת התדרים: קליפש 24hz - 125hz, יורד עד 24hz, בעוד שה PB-1000 הוא 19hz - 270hz.
הקליפש הוא אמנם 12" וה-PB הוא "רק" 10", אבל התיבה של ה-PB גדולה יותר, ופתח האוויר גדול יותר, מה שעוזר לו לרדת נמוך יותר מבלי להשמע מרוח.
מעבר לזה התייעצתי בפורומים כמו שראית, ובסופו של דבר הלכתי על תחושת בטן, כבר הייתי ממש קרוב להזמין את הקליפש וברגע האחרון שיניתי את דעתי ולקחתי את ה-SVS. לא מתחרט. ושוב אין כאן בחירה לא נכונה, שניהם יהיו מצויינים.
אבל כל זה על הנייר, מה שהכי משנה זה מה נשמע לך יותר טוב, וברגע שתבין את זה, הנתונים הטכניים פחות משנים, לכן הבחירה בידך.
שמעתי את הקליפש, הוא היה מצוין, שמעתי את ה-SVS, הוא היה מצוין. שניהם מרשימים, בעלי כח ודיוק, אבל ה-SVS נתן לי תחושה של באס שמרגישים יותר בגוף ולא רק שומעים באוזן בנמוכים יותר, עקב הירידה מתחת ל-20 הרץ, משהו שהיה חסר לי בקליפש.
מבחינת מפרט טכני, שניהם דומים: מגבר פנימי 300W, קליפש יגיע לפיק של 600W בעוד שה-SVS יגיע לפיק של 720W, מה שאומר יותר כח ופחות עיוותים.
ב-SVS יש גם מגבר Class D של Sledge שהוא איכותי יותר מהמגבר הפנימי של הקליפש. Class D הוא מגבר שבו הרכיבים האלקטרוניים מתפקדים כמתגים, ולא כמסילות כח, ומסוגלים להעביר חשמל בצורה טובה יותר לביצועים אופטימליים.
מבחינת התדרים: קליפש 24hz - 125hz, יורד עד 24hz, בעוד שה PB-1000 הוא 19hz - 270hz.
הקליפש הוא אמנם 12" וה-PB הוא "רק" 10", אבל התיבה של ה-PB גדולה יותר, ופתח האוויר גדול יותר, מה שעוזר לו לרדת נמוך יותר מבלי להשמע מרוח.
מעבר לזה התייעצתי בפורומים כמו שראית, ובסופו של דבר הלכתי על תחושת בטן, כבר הייתי ממש קרוב להזמין את הקליפש וברגע האחרון שיניתי את דעתי ולקחתי את ה-SVS. לא מתחרט. ושוב אין כאן בחירה לא נכונה, שניהם יהיו מצויינים.
אבל כל זה על הנייר, מה שהכי משנה זה מה נשמע לך יותר טוב, וברגע שתבין את זה, הנתונים הטכניים פחות משנים, לכן הבחירה בידך.
ביקרתי בפיוצ'ר וראיתי/שמעתי את הSB והPB. ההשוואה לא לגמרי מדוייקת כי הPB היה דגם 2000 שחזק יותר.
היה הבדל ברור בעוצמה בין הSB וה PB, הPB היה הרבה יותר מורגש בסצינות פעולה. גם במוסיקה היה הבדל אבל לא דרמטי.
מצד שני הPB2000 גדול מה SB1000 לפחות פי 2.5 ולטעמי מכוער ברמה כזו שלא מאפשרת הכנסה לבית. (היה לו גריל מתכתי בולט שהתאים יותר למוסך מאשר לסלון)
הPB1000 לעומתו ללא הגריל המתכתי ולכן נראה יותר כמו ה SB1000 רק גדול.
אתמול קיבלתי חזרה את הסאב שלי מתיקון (סאב קנטון 8" דגם 6.2 שעולה פחות מאלפיים שקל) ושמעתי את אותם קטעים וגם בו הם נשמעו סביר.
לסיכום הבנתי,
א. באותו מחיר וללא הגבלת מקום PB עדיף על SB
ב. ההבדלים בניהים וגם לעומת סאבים נחותים יותר הם לא דרמטיים
הייתי ממש רוצה לעשות מבחן שמיעה לקליפש אבל בהנחה שהסאונד שלו לא נחות משמעותית
אני מבין שההחלטה אצלי תיקבע לפי גודל
היה הבדל ברור בעוצמה בין הSB וה PB, הPB היה הרבה יותר מורגש בסצינות פעולה. גם במוסיקה היה הבדל אבל לא דרמטי.
מצד שני הPB2000 גדול מה SB1000 לפחות פי 2.5 ולטעמי מכוער ברמה כזו שלא מאפשרת הכנסה לבית. (היה לו גריל מתכתי בולט שהתאים יותר למוסך מאשר לסלון)
הPB1000 לעומתו ללא הגריל המתכתי ולכן נראה יותר כמו ה SB1000 רק גדול.
אתמול קיבלתי חזרה את הסאב שלי מתיקון (סאב קנטון 8" דגם 6.2 שעולה פחות מאלפיים שקל) ושמעתי את אותם קטעים וגם בו הם נשמעו סביר.
לסיכום הבנתי,
א. באותו מחיר וללא הגבלת מקום PB עדיף על SB
ב. ההבדלים בניהים וגם לעומת סאבים נחותים יותר הם לא דרמטיים
הייתי ממש רוצה לעשות מבחן שמיעה לקליפש אבל בהנחה שהסאונד שלו לא נחות משמעותית
אני מבין שההחלטה אצלי תיקבע לפי גודל
א. לדעתי נכוןacker16 כתב:
לסיכום הבנתי,
א. באותו מחיר וללא הגבלת מקום PB עדיף על SB
ב. ההבדלים בניהים וגם לעומת סאבים נחותים יותר הם לא דרמטיים
הייתי ממש רוצה לעשות מבחן שמיעה לקליפש אבל בהנחה שהסאונד שלו לא נחות משמעותית
אני מבין שההחלטה אצלי תיקבע לפי גודל...
ב. טעות גדולה. אחד הדברים שמי שקונה SVS שואל אחרי שהוא מתחיל לשמוע בו הוא: "איפה הבאס שלי?". כי אנשים חושבים שבאס = נפח וגודל, טעות. באס = דיוק, וסאב טוב ידע מתי לתת לך רעידות ומתי לתת את הסאונד החמים יותר. חוץ מזה שאתה לא ממש יכול להשוות את מה ששמעת בפיוצ'ר למה שאתה שומע אצלך בבית מכמה סיבות:
1. הם לא Side by Side אז אתה לא זוכר מה שמעת ומה ההבדלים
2. החלל שונה, המיקום שונה, האקוסטיקה שונה.
3. אחד 12" פתוח, אחד 8", שניהם מפיקים צליל שונה לגמרי עם טווח תדרים שונה לגמרי.
יש לי כבוד לקנטון, אבל סאב כמו PB-1000 משאיר לו אבק.
- BUGY
-
- חבר מכור קשה
- תגובות: 6686
- הצטרף: פברואר 2009
- מיקום: מודיעין
- נתן תודות: 86 פעמים
- קיבל תודות: 673 פעמים
·מחזק...Zachn כתב:א. לדעתי נכון......
ב. טעות גדולה. אחד הדברים שמי שקונה SVS שואל אחרי שהוא מתחיל לשמוע בו הוא: "איפה הבאס שלי?". כי אנשים חושבים שבאס = נפח וגודל, טעות. באס = דיוק, וסאב טוב ידע מתי לתת לך רעידות ומתי לתת את הסאונד החמים יותר. חוץ מזה שאתה לא ממש יכול להשוות את מה ששמעת בפיוצ'ר למה שאתה שומע אצלך בבית מכמה סיבות:
1. הם לא Side by Side אז אתה לא זוכר מה שמעת ומה ההבדלים
2. החלל שונה, המיקום שונה, האקוסטיקה שונה.
3. אחד 12" פתוח, אחד 8", שניהם מפיקים צליל שונה לגמרי עם טווח תדרים שונה לגמרי.
יש לי כבוד לקנטון, אבל סאב כמו PB-1000 משאיר לו אבק....
אתה גם לא יודע איך הם מוגדרים והם לרוב סתם זרוקים בחנות ללא התחשבות במיקום האופטימאלי והכי חשוב, חדר תצוגה הוא חדר מלא רמקולים, וזה משפיעה על הסאונד, מאוד. זה מסביר למה ההבל בים סגור לפתוח כזה קטן כי במציעות ההבדל הרבה יותר גדול ומורגש.
