בחירת עדשה שלישית לקנון

erezvido · שליחה #1 14/01/2018 9:10

אהלן,
אשמח לעזרתכם.
אנחנו עושים שימוש של כשנה במצלמת קנון יחסית פשוטה - 750d, לצרכי צילום סטילס של ילדים בטיולים בחוץ.
קנינו את עדשת ה-50 של קנון ואנחנו מאוד מרוצים מהאיכות. אנחנו רוצים אפשרות לשחק עם זום (בכל זאת, ילדים), מבלי לאבד מהאיכות ביחס לעדשת ה-50 הפשוטה של קנון (אני יודע שתמיד יש יותר טוב. עבורנו האיכות של ה-50 הפשוטה מספיקה).
עדשת הקיט כמובן לא נותנת מענה.
מה האפשרויות שיש לנו? מה סדר גודל התקציב הנדרש לזה?
תודה מראש

sys_admin · שליחה #2 14/01/2018 17:25

העדשת זום נורמל הראשונה והמומלצת ביותר למצלמות קנון DSLR פשוטות עם חיישן קטן, היא EF-S 17-55 f/2.8 IS USM . כשמה, היא עדשת 17-55 עם צמצם מקסימלי של 2.8 לכל אורך הטווח שלה. היא כוללת גם מייצב תמונה מובנה. מדובר על עדשה שתהייה הכי שימושית לכל המשימות הרגילות.
מדובר על עדשה די וותיקה ( בת יותר מעשור שנים, עוד מ 2006 ) וכזו שמיועדת למצלמות זולות בעלות חיישן קטן CROP ובגלל זה גם זולה:
http://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=678893
וזה המפרט שלה:
https://www.usa.canon.com/internet/port ... 2-8-is-usm

erezvido · שליחה #3 14/01/2018 20:31

אני מניח שזול זה עניין יחסי

תודה רבה על התשובה המפורטת - בדיוק מה שרצינו

tbind · שליחה #4 14/01/2018 21:52

יש עוד אופציה לא שגרתית ששווה לבחון. Sigma 18-35mm F1.8 DC HSM ART for Canon.
יש לה טווח זום מוגבל יחסית (מקביל ל 29-56 ב FF). אבל יש לה מפתח צמצם 1.8 כמו לעדשות פריים.
זה קצת מגביל מבחינת הגמישות אבל זה לפחות בצד של הטלפוטו כך שזה קצת פחות מפריע.
היא לא מתאימה לכל אחד אבל שווה לשקול.

sys_admin · שליחה #5 14/01/2018 22:10

@tbind
·
מעבר לטווח הבעיתי שלה, הדבר הנוסף הבעיתי בה, זה שמדובר על עדשה צד ג' ( מיצרן שהוא לא המקורי של העדשות למצלמה זו ) וכתוצאה מכך בעיות אופטיות ובעיות מיקוד אוטומטי בגלל שקנון לא משתפת את הפרוטוקול תקשורת שלה עם היצרנים צד ג' של העדשות, והיצרנים האלה נדרשים לעסוק ב reverse engineering , יענו לפצח את המבנה ואת השפה של הפרוטוקטל, דבר שגורם לתופעות רבות ומעניינות, כמו חוסר תקשורת במקרים מסויימים, שדורשים עדכוני FIRMWARE של העדשה, שלא תמיד קיימים וגם כיולים מורכבים יותר, במיוחד בעדשות זום. כי טבלאת כיול בהן מורכבת יותר.

sys_admin · שליחה #6 14/01/2018 22:32

erezvido כתב:אני מניח שזול זה עניין יחסי
תודה רבה על התשובה המפורטת - בדיוק מה שרצינו
...

·

כמובן, שזול, זה עניין יחסי. ובתור נקודת ייחוס אני יכול לתת דוגמה של עדשת זום מקבילה, כזו שאני משתמש בה למצלמה בעלת חיישן בגודל מלא, שזהה בגודל ל FRAME של פילם 35MM של פעם ( מה שמכונה full frame ) . מדובר על עדשת Canon EF 24-70mm f/2.8L II USM, שהיא נותנת זווית ראייה דומה על המצלמה שלי ומחירה בדיוק פי שלוש מהעדשה שהצעתי. כמובן לא מדובר על זה שהיא יקרה רק בגלל שהשתמשו בה ביותר חול לצורך ייצור הזכוכית שבה, אלה שמדובר על מערכת הרבה יותר איכותית, מדויקת ובעלת כושר הפרדה גבוהה, שנדרשת להספיק לחיישן של יותר מ 50MP.
גם המחיר הזול של העדשה שהצעתי נובע מזה שהעדשה הזו היא כבר בסוף דרכה בשוק. ב 2006 מחירה היה כפול. כמובן שאז גם לא היה נדרש כושר הפרדה כזה כמו שקיים בחיישנים של מצלמות היום. למשל היום, מצלמות כניסה בעלת חיישן CROP , שהיא 800D היא בעלת כושר הפרדה של יותר מ 24MP ולפני יותר מעשור עוד השתמשו בחיישנים בעלי כושר הפרדה נמוך מאוד במצלמות כניסה, בסביבות 18MP .

HazooM · שליחה #7 14/01/2018 22:54

אנחנו רוצים אפשרות לשחק עם זום (בכל זאת, ילדים), מבלי לאבד מהאיכות ביחס לעדשת ה-50 הפשוטה של קנון
...

בעיה. לא רק שלעדשות זום לא יהיה את הצמצם היחסית גדול של ה- 50, אלא גם החדות של התמונה לא תהיה באותה הרמה בכלל. ככה זה, מקריבים משהו בעבור משהו, ובמקרים כאלה מקריבים צמצם וחדות בתמורה לגמישות בזום ומייצב תמונה (שאינו אפקטיבי לצילום ילדים).

אלה שמדובר על מערכת הרבה יותר איכותית, מדויקת ובעלת כושר הפרדה גבוהה, שנדרשת להספיק לחיישן של יותר מ 50MP.
...

ה- 24-70mm f/2.8L II, וכמעט כל עדשת זום אחרת שיש, לא מתקרבת בכלל לניצול של חיישן 50MP, אפילו לא לניצול של חיישן 24MP. רק עדשות פריים ממש טובות מתקרבות לניצול של חיישן 50MP, ואפילו זה קורה מעט.

sys_admin · שליחה #8 14/01/2018 23:04

HazooM כתב:
...
...
ה- 24-70mm f/2.8L II, וכמעט כל עדשת זום אחרת שיש, לא מתקרבת בכלל לניצול של חיישן 50MP, אפילו לא לניצול של חיישן 24MP. רק עדשות פריים ממש טובות מתקרבות לניצול של חיישן 50MP, ואפילו זה קורה מעט.
...

·

גם 24-70mm f/2.8L II וגם עדשות זום אחרות כמו EF 70-200mm f/2.8L IS II USM מאפשרות ניצול מלא של חיישן 50MP במצלמה 5dsr . וזה מנסיון אישי של כמה שנים עם הציוד המדובר.

HazooM · שליחה #9 14/01/2018 23:12

גם 24-70mm f/2.8L II וגם עדשות זום אחרות כמו EF 70-200mm f/2.8L IS II USM מאפשרות ניצול מלא של חיישן 50MP במצלמה 5dsr . וזה מנסיון אישי של כמה שנים עם הציוד המדובר.
...

אמרתי כמעט כל עדשת זום, לא כולן. עם כל הכבוד לניסיון, בדיקות בפועל מוכיחות אחרת, ושום עדשת 24-70 לא מגרדת אפילו חצי ממה שחיישן 50MP מסוגל לעשות.

sys_admin · שליחה #10 14/01/2018 23:20

HazooM כתב:
...
...
בעיה. לא רק שלעדשות זום לא יהיה את הצמצם היחסית גדול של ה- 50, אלא גם החדות של התמונה לא תהיה באותה הרמה בכלל. ככה זה, מקריבים משהו בעבור משהו, ובמקרים כאלה מקריבים צמצם וחדות בתמורה לגמישות בזום ומייצב תמונה (שאינו אפקטיבי לצילום ילדים). .
...

·

כמובן שלעדשת זום לא תהייה פתיחה של צמצם בגודל של עדשת פריים 50 , אלה בכמה סטופים פחות, אבל חדות תהייה גבוהה יותר לעדשת זום, כמובן עם משווים מול עדשת 50 F1.8 ואפילו מול 50 F1.4 . מה שבטוח ש EF 50mm f/1.2L USM תהייה חדה יותר, רק שהיא גם "טיפה" יקרה יותר ורוב הסיכויים שזה לא החמישים שנמצאת אצל פותח השירשור.

HazooM · שליחה #11 14/01/2018 23:41

כמובן שלעדשת זום לא תהייה פתיחה של צמצם בגודל של עדשת פריים 50 , אלה בכמה סטופים פחות, אבל חדות תהייה גבוהה יותר לעדשת זום, כמובן עם משווים מול עדשת 50 F1.8 ואפילו מול 50 F1.4 .
...

ה- 50mm f/1.8 ב- 2.8 דווקא טיפה יותר חדה מה- 24-70 ב- 2.8, אבל כל מקרה לגופו. אם תשווה לעדשות פריים ברמת מחיר גבוהה יותר אז בכלל אין מה להשוות.

sys_admin · שליחה #12 15/01/2018 9:27

אחת מן הבעיות הרבות של עדשת 50MM F 1.8 היא חוסר חדות ככל שמתרחקים מהמרכז ה FRAME . גם העדשה 50MM F 1.4 סובלת מבעיה דומה, רק ברמה פחותה. עדשות פריים יכולות בקלות להתחרות עם עדשות זום זולות ועם עדשות קיט וכמובן לגבור עליהן, אבל לא עם עדשות זום איכותיות יותר, אפילו לא עם עדשת EFS 17-55 שהזכרתי.
על להתחרות עם עדשות זום איכותיות יותר מסדרת L , אפילו אין מה לדבר, אפילו לא עם עדשות זום ישנות. היתרון היחידי של העדשות פריים כמו 50 1.8 ו 1.4 , הוא המחיר שלהם.
אני יכול לצרף תמונה ואת הקרופ מהפינה שלה, שצילמתי לפני כעשור עם עדשת זום 24-70 ישנה ועוד ב 21MP , זה הייה כושר הפרדה של חיישנים בתקופה ההיא.

HazooM · שליחה #13 15/01/2018 10:52

עדשות פריים יכולות בקלות להתחרות עם עדשות זום זולות ועם עדשות קיט וכמובן לגבור עליהן, אבל לא עם עדשות זום איכותיות יותר, אפילו לא עם עדשת EFS 17-55 שהזכרתי.
על להתחרות עם עדשות זום איכותיות יותר מסדרת L , אפילו אין מה לדבר, אפילו לא עם עדשות זום ישנות. היתרון היחידי של העדשות פריים כמו 50 1.8 ו 1.4 , הוא המחיר שלהם.
...

אנחנו יכולים להמשיך להתווכח. אני לפחות מתבסס על מבחנים עם מדידות מדוייקות שמראות בבירור שב- 50mm בצמצם 2.8, ה- 50mm f/1.8 מנצחת גם את ה- 17-55mm וגם את ה- 24-70mm, גם במרכז התמונה וגם בפינות ועוד על חיישן פול פריים. לא התייחסתי לשום פרמטר למעט חדות, ככה שמדובר רק בחלק מהתמונה.

erezvido · שליחה #14 15/01/2018 12:07

רק לשם בהירות, העדשה שיש לי היא זו:
http://camera.co.il/mp26182

כפי שציינתי - בוודאי לא עילית הטכנולוגיה והביצועים, אבל בהחלט מספיקה לצרכינו. חיפשנו עדשת זום שתהיה באיכות שלה (וזו להבנתי התשובה שקיבלתי בתגובות הראשונות).

erezvido · שליחה #15 16/01/2018 14:50

קיבלתי הצעה על העדשה הנ"ל מיד 2 -
Canon EF-S 15-85mm f/3.5-5.6 IS USM
מה המלצות המלומדים בפורום ביחס לעדשה שהומלצה לי למעלה?

sys_admin · שליחה #16 16/01/2018 17:53

@erezvido
·
מדובר על עדשה בעלת צמצם סגור ביותר ומשתנה גם, עד ל 5.6 בצד הצר שלה. העדשה זו די איטית, שגם המיקוד האוטומטי שלה פחות מהיר ופחות מדויק מהעדשות זום בעלות צמצם 2.8 , בגלל מבנה של המנגנון מיקוד מופע שבמצלמות DSLR . כמובן שעדשה זו גם זולה יותר והביצועים האופטיים שלה נמוכים יותר מה 17-55 . גם די לא מומלץ בכלל לרכוש עדשות כיד שנייה, בגלל שלא ניתן לדעת מה עברה העדשה זו בחיים שלה לפני זה ולמה המוכר מנסה להפטר מהעדשה, שתמיד היא גם "כמו חדשה" או "שמורה בקנאות" ולכל הפחות "כמעט ולא הייתה בשימוש" או כמו שצלמי חתונות מבדחים: "שימשה רק לגיבוי ולא יצאה כלל מהתיק"

.
גם חלק חשוב זה נושא של האחריות והכיולים, שעדשות יד שנייה יהיו בעיתיות מההיבטים האלה.

HazooM · שליחה #17 16/01/2018 19:55

erezvido כתב:קיבלתי הצעה על העדשה הנ"ל מיד 2 -
Canon EF-S 15-85mm f/3.5-5.6 IS USM
מה המלצות המלומדים בפורום ביחס לעדשה שהומלצה לי למעלה?
...

אין שום בעיה לרכוש עדשות או ציוד צילום משומש (לאחר בדיקה שלך), אבל על העדשה הזו הייתי מוותר.

snad · שליחה #18 16/01/2018 22:52

בניגוד לחברים המלומדים, אני מצלם עם העדשה הזו כבר לפחות שבע שנים, ומאוד מרוצה ממנה.
רמה אחת מעל עדשות הקיט, ועדיין נותנת טווח רחב יחסית. היתרון הגדול שלה שהיא נותנת תמונה רחבה מאוד וגם זום יפה, ובמחיר סביר.
למי שמחפש עדשות מקצועיות זה לא הכיוון כנראה, אבל בשביל לשדרג את החוויה מעדשה של 50MM בלבד, לדעתי היא תהיה מצוינת.
בתנאים חשוכים תצטרך להעלות את ה ISO במצלמה קצת.
כמעט את כל התמונות כאן: http://www.inadler.com/album/index.html צילמתי עם העדשה הזו (עם 450D בהתחלה ו 650D אח"כ).

BUGY · שליחה #19 18/01/2018 0:49

יש לי את ה17-55,2.8. ה-עדשת זום לקרופ. אין טובה ממנה. היא ברמה אופטית כמו ה28-70,רק קלה יותר וזולה יותר. הבניה לא באותה רמה. מצד שני, יותר טובה מהבניה של עדשות קיט למיניהן.
ה15-85 מעולה אבל זה לא מה שאתה מחפש.
בעיקרון, היתי גם חושב על פריים, עדשות בלי זום כמו ה50 רק באורך מוקד שונה, 80 או 30. תלוי לאיזה כיוון אתה רוצה ללכת.
אין תחליף לעדשת פריים...

sys_admin · שליחה #20 18/01/2018 9:38

למרות שכמובן שה 17-55 אפילו לא מתקרבת כלל לרמה של איכות אופטית של 24-70, אפילו של הישנה ולא של Mark II ואפילו לא ל 28-70 העתיקה, והיא גם לא מתאימה לחיישנים של המצלמות CROP החדשות בעלות כושר הפרדה של יותר ה 24MP, אבל למצלמות CROP ישנות מאוד עם החישן מלפני עשור של 18MP, כמו שיש לפותח השרשור, העדשה זו באמת תהייה מצוינת כעדשת זום נורמל מכל היבט, במיוחד מהיבט של יחס עלות תועלת, אפילו שהאיכות בנייה ואמינות שלה לא מתקרבת לרמה של עדשות מסדרת L .