מה "עדיף" לצפייה בחדר חשוך טכניקולור או מומחה?

shshmul · שליחה #1 08/01/2018 22:22

היי,
עד עכשיו צפיתי בתצורת סטנדרט וזה "מואר" מדי עבורי.
ראיתי שנח לי יותר בעין לצפייה אחד מ2 האופציות שציינתי בכותרת.
בעיניי,כמעט שלא צפיתי בהבדל גדול ביניהם.
מה ההבדל/ים העיקרי/ים ביניהם?
מה עדיף באופן כללי?
בתודה מראש
שמוליק

RABBIT333 · שליחה #2 08/01/2018 22:41

Technicolor.
להוט/יס תגדיר תאורת אולד על 40 וקונטרסט 90.
לשאר המקורות תאורת אולד 60.

שליחה #3 08/01/2018 23:12

@shshmul

אז קודם כל, לתמונה מדוייקת עדיף לא לגעת בקונטרסט בכלל, הוא כבר מכוון כמו שצריך על 85 (עבור SDR). העלאה שלו תגרום לקטימה של הצבעים.
בחדר חשוך לגמרי אני משתמש ב-OLED Light של 28, עבור 120 ניט. גם על 40 זה נראה מצויין, אבל התאורה באיזור ה-150 ניטים. לדעתי זה מעט בהיר מדי לחדר חשוך, אבל בגדול זה עניין של טעם והאם זה מפריע לך או לא.
אישית אני משתמש ב-ISF Expert Dark, אני לא אוהב צבעים רווים מדי כמו שמציע מצב technicolor, אבל זה בגלל שכבר התרגלתי לתמונה מכויילת ומדוייקת.
בנוסף, העצה שלי היא לבדוק GAMMA 2.4. בחדר חשוך הכיוון הזה מתאים יותר, אבל יכול לגרום למעט black crush.

shshmul · שליחה #4 08/01/2018 23:22

הבנתי, איני צופה בהוט או ביס.רק נטפליקס וסרטי ק"ב.
לגבי הצעת הכיוונים זה מתייחס לגם לדגם שברשותי? G7
ארתור, למה התכוונת מכויילת ומדוייקת? על פי מה כיוונת הכל? לפי עיניך בלבד או לפי המלצה מאתר מסויים?
ואם כן היכן ניתן ללראות ערכי כיול ודיוק למסך כמו שלי?
תודה מראש
שמוליק

שליחה #5 08/01/2018 23:37

כן. למרות שאני בספק אם יש כאן יותר מכמה אנשים עם G7, הרוב קנו B7 או C7.
בדור הנוכחי של המסכים הפאנל, האלקטרוניקה והמעבדים זהים בין הדגמים ולכן לא אמור להיות הבדל גדול למעט הבדלים טבעיים בין פאנלים.

shshmul · שליחה #6 08/01/2018 23:46

ארתור, אז מהיכן "לקחת" את הערכים עבור כיווני מסך?
לא מפריע לי לנסות משהו שונה,יכול להיות שאופתע לטובה,אם לא אהיה מרוצה, אבטל את הערכים. האמת היא שאני רואה ממש מדהים, אך שוב, לא אכפת לי לנסות משהו חדש.
תודה מראש
שמוליק
נ.ב
אני צריך ערכים למסך שלי בלבד,לא של c7. יש לך קישור כזה אולי?

שליחה #7 09/01/2018 0:52

מציוד כיול.

טלHD · שליחה #8 09/01/2018 1:05

TheCoolest כתב:@shshmul

אישית אני משתמש ב-ISF Expert Dark, אני לא אוהב צבעים רווים מדי כמו שמציע מצב technicolor, אבל זה בגלל שכבר התרגלתי לתמונה מכויילת ומדוייקת.
בנוסף, העצה שלי היא לבדוק GAMMA 2.4. בחדר חשוך הכיוון הזה מתאים יותר, אבל יכול לגרום למעט black crush.
...

·
ארתור,
אני מסכים שמצב normal בהיר מחודד ורווי מידי בייחוד לצפייה בחדר חשוך.
גם אני מצאתי את מצב isf dark עם שינויים קלים הכי מתאים... עד שהוסף מצב technicolor שלא הצריך ממני לבצע שינויים מיוחדים לצפייה בחדר חשוך.
לטעמי יש לו את הכי הרבה התאמה למצב מכוייל עם קצת יותר "pop" שנעים לעין מאשר תמונה מכויילת אבל יבשה ומשעממת.
מקווה שהבנת למה אני מתכוון.

שליחה #9 09/01/2018 1:08

@טלHD
·
אני מבין את הכוונה, אבל אישית אני מעדיף תמונה מדוייקת יותר.
אודה שעדיין לא הרצתי כיול אמיתי למסך, רק white balance עם תיקונים להסרת ה-black crush עם gamma 2.4.
בחדר חשוך זה נראה נפלא.

jacko-il · שליחה #10 09/01/2018 12:03

חצי הסנט שלי עם OLED B7 ,
מצאתי שמצב טכניקולור ומצבי המומחה די קרובים אחד לשני מבחינת ההגדרות ומבחינת איך שהתמונה נראית. נראה שיש מיפוי צבעים מעט שונה אבל ההבדל בינהם לא גדול ויזואלית בעיניי. ציוד כיול יכול חד משמעית לקבוע מי משניהם מדויק יותר, אך גם כאן הייתי נזהר עם קביעות שכן רובנו משתמשים בקולורימטר ותכנות כמו HCFR כדי לבצע את המדידות ומנסיון שלי (ואני יודע שגם של ארתור) השילוב הזה לא ממש מצטיין בקריאות מדוייקות של פאנלי OLED.
מכיילים מקצועיים עובדים עם ספקטרורדיומטר (לכדי לתת תיקונים מתאימים לקולורימטר שהם עובדים איתו או אפילו עובדים ישירות איתו למרות שזה תהליך איטי בהרבה).
בגדול, מה שאני אומר כאן זה שיכול להיות שדווקא טכניקולור הם אלה שביצעו בדיוק את זה וערכו את התיקונים הדרושים למיפוי הצבעים ב OLED כך שהם יראו נכונים יותר לעין למרות שבקריאות עם קולורימטר זה ייראה כמו חריגה. אבל, אני רק משער כאן. ייתכן מאד שהם באמת הכניסו סטיות ביודעין כדי לקבל תוצאה שתראה מעט יותר נעימה לעין על חשבון הדיוק. בכל מקרה, כמו שפתחתי את הפוסט - ההבדלים לעין הם לא כאלה גדולים. גם מצבי המומחה וגם מצב טכניקולור הם בעיניי מצבים די מכוונים או לפחות נקודות בסיס די טובות לביצוע כיול רציני יותר.

לגבי ההמלצה של ארתור - אצלי זה אותו הדבר - לחדר חשוך מצב מומחה חשוך די אחלה, רק הורדתי את עצמת ההארה ל- 30. הכל לפי תחושות והעין כרגע ועדיין לא נכנסתי לכיול למרות שיש לי חיישן i1 Display pro (ולא בצעתי כיול פשוט מהסיבה שפרטתי קודם - זה כנראה לא יתרום כלום ללא קורקציות מתאימות עם ספטרורדיומטר. ובהירות וניגודיות בכל מקרה לא דורשים חיישן, מספיקים פאטרנים בסיסיים.)
ואם עובדים עם גאמא 2.4 אפשר פשוט לתת קליק או שניים למעלה בבהירות בשביל להחזיק את הפרטים באזור השחור, זה בדרך כלל סוגר את הפינה.

שליחה #11 09/01/2018 13:13

@jacko-il

בגרסה המעודכנת של HCFR התווסף תיקון עבור i1 Display Pro ומסכי OLED של LG (בוצע על C7), כך שכבר יש תיקון ספקטרלי עבור המסכים האלה.
יש לי i1 Pro בבית, ואולי בסופ"ש הזה או הבא אנסה את מזלי בכיול של המסך.
HCFR תומך גם ב-HDR10 אם יש לך מחשב עם כ.מסך תומך HDR. תרומתי הצנועה לתוכנה.

בנוגע לבהירות, אומרים ש-51 זה בסדר, אבל החל מ-52 השחור כבר לא שחור לחלוטין.
אני הייתי ממליץ לתת כמה קליקים למעלה ב-Luminosity של 5% IRE במקום להתעסק עם Brightness.

shshmul · שליחה #12 09/01/2018 15:02

היי
אתם מדברים בשפה "מקצועית" מדי עבורי, כאחד הדיוט שאין לו מושג במינוחים הללו אפשר לקבל המלצה מנסיון אישי שלכם? אין ברשותי את הציוד למדידות וגם לא מתכוון להכנס לתוך זה.בסה"כ שאלתי שאלה פשוטה:
מה "יותר נכון" לצפייה במסך בחדר חשוך? מומחה או טכניקולור?
תודה מראש
שמוליק

HQR · שליחה #13 09/01/2018 15:09

@shshmul
לא מסובך. פשוט תזפזפ בין המצבים מספר דקות ותראה איזה אתה מעדיף ואוהב יותר.
אם עדיין נתקלת בקשיים פשוט תעשה אן דן דינו.

shshmul · שליחה #14 09/01/2018 15:27

אן דן דינו? עשיתי גם את זה ועדיין לא מצליח להחליט.
איזה פורמט יכול להתמודד עם כל סרט בצורה "נכונה"?
לא מתאים לי לשנות כל פעם שיש סרט עם איכות שונה.
בתודה מראש
שמוליק

HQR · שליחה #15 09/01/2018 15:50

shshmul כתב:אן דן דינו? עשיתי גם את זה ועדיין לא מצליח להחליט.
איזה פורמט יכול להתמודד עם כל סרט בצורה "נכונה"?
לא מתאים לי לשנות כל פעם שיש סרט עם איכות שונה.
בתודה מראש
שמוליק
...

·
ניסית גם אבן נייר ומספריים?

shshmul · שליחה #16 09/01/2018 15:57

@HQR
·
עוד טרול משועמם הגיע לפורום

jacko-il · שליחה #17 09/01/2018 16:00

@shshmul
·
שמוליק,
קבלת תשובות על מה ששאלת.
שאלת איזה מהמצב יותר נכון ואתה יכול להבין בערך מהדיון שנוצר איפה הדברים עומדים.
ובכל זאת, שניהם יחסית מדוייקים. בטח ובטח שעבור ההדיוט הממוצע שלא מגיע עם ציוד מדידה כדי להגיע לכיול רפרנס.
בחר באחד מהם ודאג רק לאפס אותו לברירת המחדל של המסך ללא שינויים (רק כדי להסיר ספק שמישהו נגע במשהו בהגדרות ולא ממש זוכר מה הוא שינה). נשאר לך להוריד עצמת הארה של OLED לתנאי צפייה בחושך - כפי שנאמר כאן, משהו באזור ה- 30 אמור להביא אותך לסביב ה- 120 ניטס, שזה פחות או יותר תואם את ההמלצה לצפייה בתכני SDR בתנאי חושך (יש כאלה שמכיילים עבור פחות, תלוי בגישה).

עריכה -
לוודא גם שמרחב הצבעים (Color Gamut) הוא על AUTO ולא על "רחב" או "מורחב".
*אחד ממצבי המומחה (לחדר מואר אם זכור לי נכון) מגיע משום מה עם טווח צבע על "רחב" במקום על אוטומט וזה פשוט לא נכון.

חכם_חנוכה · שליחה #18 09/01/2018 21:01

סופסוף דיון נורמלי עם תוכן
רץ לנסות

jacko-il · שליחה #19 10/01/2018 7:49

הודעה קודמת שלי כאן נערכה. לשים לב שזוכרים לשנות לטווח צבע אוטומטי לאחר איפוס מצב התמונה. אם זכור לי נכון, אחד ממצבי המומחה מגיע משום מה על טווח "רחב" וזו טעות.

@TheCoolest
·
אתה צודק, מעל 51 המסך אכן יוצא משחור מוחלט. לשנות את העצמה פרטנית עבור התחום הזה בכיול זה בהחלט פתרון.
לגבי הניגודיות, מפאטרנים פשוטים נראה שניתן להרים ניגודיות גם לאזור ה- 95 מבלי לקטום את הלבנים בתחום העליון. אך ממה שזכור לי ממסך ה- OLED הקודם שלי זה היה דופק לגמרי את עקומת הגאמא בדרך לשם. כלומר, לפי פאטרנים השחור היה מושלם והלבן היה מושלם אך העקומה בינהם לא היתה נכונה ולא היתה אחידה. זה משהו שהיה אפשר לגהץ רק בכיול דרך איזון הלבן ב- 20 נקודות.
ועניין הכיול הכניס אותי לדילמה - במסך הקודם שלי ה- ABL היה מאד אגרסיבי במקביל לעצמת הארה שגם ככה מאד נמוכה במסך לבן מלא (סביב ה- 100 ניטס ומטה לפני שנכנס ה- ABL לפעולה). לכן, הסתובבו כל מיני המלצות כמו לכייל עם חלון 10% או חלון בגודל כזה או אחר. וזה די הכניס לבעיה - לדעתי לפחות, כיול ל- SDR עם חלון 10% זה סוג של בדיחה בגלל שזה בכלל לא קרוב לייצג תכן אמיתי. זה כאילו לכייל בשביל לסמן V שנעשה כיול כאשר בפועל, עם תכן אמיתי, מקבלים התנהגות שונה לגמרי ממה שמודדים בתהליך הכיול. חלונות בגודל סביר יותר שמייצגים טוב יותר תכן אמיתי (כמו 25% או 50%) כבר שינו את התנהגות המסך והכניסו את ה- ABL לפעולה, כך שזה לא היה אפשרי. בקיצור, הנקודה היא שזה היה סיוט והשמיכה היתה קצרה מידי בזמנו כדי לכסות את כל מה שרוצים.

בקיצורף אם ייצא לך להיכנס לכיול עם ה- B7 אשמח אם תחלוק רשמים, מתודות וכו'

evgenetic · שליחה #20 10/01/2018 11:04

@jacko-il
אני לא זוכר איפה ראיתי את זה, בAVS או בביקורת כלשהי, אבל בסדרה הזאת של המסכים, עם ערכי OLED LIGHT נמוכים מ35 (אם אני לא טועה) הABL מתכבה לחלוטין.