מעוניין להתחדש

MusicMAM · שליחה 07/01/2018 16:39

טוב...
אני מעוניין להתחדש במגבר עד תקציב של 15 שיפנק את הרמקולים

מחשב יעודי שמנגן JRIVER
DacMagic Plus (אין בעיה שהמגבר הבא יכיל את ה DAC)
Canton Chrono SL 590 DC 160/320 Watt
המגבר הנוכחי - marantz pm5005

הולך לאיבוד בים האינפורמציה, הכתבות..

היכן הכי טוב להשקיע לדעתכם?

evgenetic · שליחה 07/01/2018 18:52

לא ממש הבנתי. המטרה היא שיפור הסאונד או סתם קניית מגבר יקר?
אם ברצונך לשפר את הסאונד אז תבחר קודם כל רמקולים יותר טובים ממה שיש לך, ולאחר מכן תתאים להם מגבר שיניע אותם כמו שצריך (מה שבכלל לא בטוח שתצטרך עם המרנץ שיש לך). אבל כבר אומר לך מראש שכמעט אף פעם אין סיבה הגיונית לקנות מגבר סטריאו ל150-200 וואט שיעלה יותר כמה אלפי שקלים בודדים.

MusicMAM · שליחה 08/01/2018 10:06

תודה על התגובה.
למרנץ יש 40 וואט ל 8 אום ו 55 ב ל 4 אום. ברמת הווליום יש המון ואני לא מגרד את שעה 11.
הרמקולים עובדים יפה מאוד ברמת דיוק, פרטים ובאסים - האם אלו שטיפות המוח של מרקטינג גריידא שעושות את החשק בלהתחדש או שאולי אני אמור לקבל יותר מהרמקולים ואני לא יודע את זה?

evgenetic · שליחה 08/01/2018 12:43

MusicMAM כתב:ברמת הווליום יש המון ואני לא מגרד את שעה 11.
...

אז אם יש לך מספיק וולויום ואתה לא שם לב לשום עיוותים (clipping) - אתה לא צריך מגבר.

האם אלו שטיפות המוח של מרקטינג גריידא שעושות את החשק בלהתחדש או שאולי אני אמור לקבל יותר מהרמקולים ואני לא יודע את זה?
...

מאד יכול להיות, זה תחום מאד רווי בשטיפות מוח והבלים שיווקיים ופסאודו מדעיים שמשרתים את המשווקים למינהם בלבד.
זה הניסוי החביב עליי כשאני רוצה להוכיח את הנקודה: http://matrixhifi.com/ENG_contenedor_ppec.htm

מערכת (מקור, הגברה, כבלים) אחת בשווי 700$, מערכת שנייה בשווי 12,000$ אבל הרמקולים שמחוברים לשתי המערכות זהים (מוניטורים מאד טובים). האנשים שהשתתפו בניסוי התבקשו להגיד איזו מערכת נשמעת יותר טוב מבלי לדעת מראש איזו מהן מנגנת (מבחן עיוור), ורובם הצביעו או על המערכת הזולה יותר או לא העדיפו אף אחת על פני האחרת.

או שאולי אני אמור לקבל יותר מהרמקולים ואני לא יודע את זה?
...

כמעט בטוח שהחדר שלך לא מטופל אקוסטית, אז גם זו דרך לשפר את הסאונד מבלי להחליף את הרמקולים. אבל טיפול אקוסטי זה עניין די מורכב. עוד משהו שתוכל לנסות הוא כיול אוטומטי, audyssey שבא עם רסיברים או dirac.

MusicMAM · שליחה 08/01/2018 14:29

האמתי שהחדר מטופל אקוסטית. השקעתי ב acoustic foam מאחורי הרמקולים ובקיר ממול וכן BASS TRAPS בפינות החדר.
התדרים החוזרים מהקיר ירדו משמעותית והן האקו שהבס מאוד אהב לנצל...

evgenetic · שליחה 08/01/2018 17:40

אה נחמד, אז תבדוק את עניין הDirac. יש גרסת נסיון.

Rozshay · שליחה 09/01/2018 22:55

לא יכול לעזור לך עם המלצות מאחר שאינני מכיר פריט אחד מהציוד שברשותך, אבל מה שאני כן מכיר
זאת העובדה שמווליום מספק אי אפשר להסיק שעוצמת המגבר מספיקה.
וחבל שטועים ומטעים בפורום אודיו.

יש לי ועברו דרכי לא מעט רסיברים 20 וואט ומטה ובכמעט כולם אני לא יכול לעבור את שעה אחת מבלי להחריש אוזניים. והרמקולים 86 db
6ohm .
ובכולם ברמקול הספציפי שומעים גרוע לעומת רסיברים שונים , חלקם אף מאותה סידרה אך חזקים יותר הכל כמובן בווליום דומה. הפערים מצטמצמים ואף מתהפכים כאשר אני מחבר אוזניות, או רמקולים נצילים.

evgenetic · שליחה 09/01/2018 23:59

Rozshay כתב: זאת העובדה שמווליום מספק אי אפשר להסיק שעוצמת המגבר מספיקה.
...

·

נכון, וזה לא מה שכתבתי. אם אתה כבר מתייחס אז כדאי להתייחס למשפט במלואו.

בשאר הפוסט שלך לא ברור מה אתה רוצה להגיד.

שליחה 10/01/2018 0:33

מסכים עם evgenetic דבר ראשון שדרג את הרמקולים למשהו יותר טוב

לאחר מכן בעודף אם ישאר תשדרג את המגבר

Rozshay · שליחה 10/01/2018 7:46

evgenetic כתב:
...
...
·

נכון, וזה לא מה שכתבתי. אם אתה כבר מתייחס אז כדאי להתייחס למשפט במלואו.

בשאר הפוסט שלך לא ברור מה אתה רוצה להגיד.
...

לא חשבתי שיש צורך להדגיש את המובן מאליו שכוונתי היתה ווליום מחריש אוזניים ללא שמץ של קליפינג.
אם זה לא היה ברור, חבל על האנרגיה.
כל טוב
ובהצלחה לפותח השרשור.

MusicMAM · שליחה 10/01/2018 9:27

היי חברים. להלן תשובת CANTON לאחר שכתבתי לה:

55 Watt at 4 Ohm is very weak for these big tower speakers!

To tease out the maximum of the speakers I would recommend an amplifier with 150 Watts per Channel at 4 Ohm.

evgenetic · שליחה 10/01/2018 10:50

Rozshay כתב:
...
...
לא חשבתי שיש צורך להדגיש את המובן מאליו שכוונתי היתה ווליום מחריש אוזניים ללא שמץ של קליפינג.
אם זה לא היה ברור, חבל על האנרגיה.
כל טוב
ובהצלחה לפותח השרשור.
...

·

בדיונים כאלה כדאי לכתוב את הכוונות, לא לתת לאחרים לנחש אותן. במקרה שאתה מתאר - ההגברה מספקת.
יש כל מיני סיבות בגללן מגבר אחת עם הגברה מספקת יכול להישמע שונה ממגבר אחר עם הגברה מספקת, אבל לרוב, במגברים נורמליים, הסיבה הזו היא דמיון מפותח של המאזין.

evgenetic · שליחה 10/01/2018 10:54

MusicMAM כתב:היי חברים. להלן תשובת CANTON לאחר שכתבתי לה:

55 Watt at 4 Ohm is very weak for these big tower speakers!

To tease out the maximum of the speakers I would recommend an amplifier with 150 Watts per Channel at 4 Ohm.
...

·

זאת תשובה קצת מטומטמת שלא מתייחסת להעדפות שלך ולמרחק ההאזנה. למה הם מניחים שאתה רוצה לגרום להם לעבוד בצורה שהם יחרישו אותך?
תנסה את המחשבון הזה כדי להבין כמה וואט אתה באמת צריך:http://myhometheater.homestead.com/splcalculator.html

Rozshay · שליחה 10/01/2018 11:20

ממליץ בחום לבעל הרמקולים לחבר מגבר שעונה על דרישות החברה שפיתחה יצרה ובדקה אותם. ממליץ גם לא לחבר סתם מגבר חזק אלה מגבר מומלץ ע"י מישהו שמכיר את הרמקולים שלך.
אחרי הבדיקה תוכל להחליט האם עדיין אתה רוצה מגבר או לחלופין להחליף רמקול.
במרבית המקרים וכל מי שביקר בחנות סטראו מיקצועית וביקש לשמוע הגברות שונות מבין זאת, מגבר החלש פי 3 מהמלצת היצרן ישמע רחוק מהאופטימום ואין שום קשר לווליום החזק( ללא העיוותים) שאותו מגבר "חלשלוש" מוציא.
מה גם שבמקרה של קליפינג, ובמצב קיצון אתה עלול להגיע למצב הזה עם מגבר שליש כח מהמומלץ הדרייברים ובמיוחד הטוויטרים עלולים להנזק.

בלי קשר 15 אלף זה הרבה כסף, ולא בטוח שתצטרך להוציא כלכך הרבה בשביל להוציא את המיטב(לפחות מספיק קרוב) מהרמקול.

evgenetic · שליחה 10/01/2018 11:27

@Rozshay

אתה ממליץ משהו שמראש יכול רק להטעות. בדיקות האזנה מהסוג צריך לעשות בצורה עיוורת, עם התאמת ווליום (ושאר הפרמטרים הרלוונטים) מאד, מאד מדויקת ושמישהו או מכשיר כלשהו יעשה את המעבר בין מגבר אחד לאחר בצורה מהירה, כמו שמתואר בקישור הזה שהבאתי קודם. כל השוואה אחרת שלא עומדת בתנאים הללו חשופה להטיות רבות, ואתה לא תסיק ממנה שום מידע מועיל.
כמובן שבאף חנות בישראל לא ייתנו לעשות את זה כמו שצריך...

Rozshay · שליחה 10/01/2018 11:34

evgenetic כתב:@Rozshay

אתה ממליץ משהו שמראש יכול רק להטעות. בדיקות האזנה מהסוג צריך לעשות בצורה עיוורת, עם התאמת ווליום (ושאר הפרמטרים הרלוונטים) מאד, מאד מדויקת ושמישהו או מכשיר כלשהו יעשה את המעבר בין מגבר אחד לאחר בצורה מהירה, כמו שמתואר בקישור שלי קודם. כל השוואה אחרת שלא עומדת בתנאים הללו חשופה להטיות רבות, ואתה לא תסיק ממנה שום מידע מועיל.
כמובן שבאף חנות בישראל לא ייתנו לעשות את זה כמו שצריך...
...

כל מי שביקר ביותר מחנות סטריאו אחת או שתיים בחייו בוודאי ניתקל בחנויות בעלות מרכזיה המאפשרת חיבור מספר מגברים לאותו הרמקול ואחרי שמכיילים את הווליום ההעברה הין המגברים מתבצעת דרך שלט בצורה עיוורת.
וכל מי ששמע מספר מגברים כולל מגברים בעלי הספק שליש מהמלצת יצרן (שעד כמה שידוע לי לא מייצר מגברים) על אותו הרמקול יבין לאן אני חותר ומי שלא, לבריאות
כולה סאונד.

תוספת קטנה
ישנם מגברים איכותיים בעלי הספק נמוך שיכולים להפתיע, אך הם בדרך כלל מגברים יקרים שמכפילים עצמם ב4 אוהם, ומתמודדים עם עכבות משתנות. והם ישמעו טוב יותר ממגברים לא איכותיים אבל עם נתונים מפוצצים. זה יתכן ובדרך כלל המחיר בהתאם.
יכול להיות גם רמקול שעל הנייר קשה להנעה אבל העכבה שלו יציבה ואפשרי שישמע טוב גם עם מגבר חלש מהמומלץ.
אבל בכללי
הזוי שאני צריך להסביר עצמי כשפותח השרשור ביקש המלצות על הגברה בלבד, המגבר הנוכחי חלש פי 3 מההמלצה של המפתח, ועדיין שולחים אותו להחליף רמקול ועוד תוקפים כשמציעים לברנש לשמוע לפחות מגבר אחד שעונה על המלצת יצרן הרמקול ואז להחליט אם להחליף רמקול או לא.

evgenetic · שליחה 10/01/2018 12:02

שמכיילים את הווליום
...

את זה צריך לעשות עם מיכשור מדויק, ואף חנות לא תעשה את זה.

הזוי שאני צריך להסביר עצמי כשפותח השרשור ביקש המלצות על הגברה בלבד, המגבר הנוכחי חלש פי 3 מההמלצה של המפתח, ועדיין שולחים אותו להחליף רמקול ועוד תוקפים כשמציעים לברנש לשמוע לפחות מגבר אחד שעונה על המלצת יצרן הרמקול ואז להחליט אם להחליף רמקול או לא.
...

"תוקפים" (המממ...מי האנשים האלה בדיוק?) אותך בגלל שאתה שולח את הבן אדם למשימה שנועדה לכישלון מראש. בדיקות האזנה עושים באהבה (שוב, בתנאים מבוקרים, עם התאמת ווליום בדיוק של 0.1 דציבל, מעבר מהיר ועיוור בין שני המכשירים שמשווים וכו') או שלא עושים בכלל.

המלצת היצרן היא כסת"ח, פשוט רוצים לגרום לרמקול שלו להפציץ ובצורה הזאת לגרום לו להרשים את המאזין. הטענה שמספר וואטים רב יותר טומן בתוכו איזהשהם איכויות מגיות שגורמות לרמקול להישמע טוב יותר היא אמונה אודיופילית טפלה, עתיקה וחסרת כל בסיס מדעי.

Rozshay · שליחה 10/01/2018 12:48

כל טוב ובהצלחה לפותח השרשור.

MusicMAM · שליחה 10/01/2018 13:02

תודה חברים. מעריך את דעתכם.

evgenetic · שליחה 10/01/2018 13:21

MusicMAM כתב:תודה חברים. מעריך את דעתכם.
...

·
אם מסקרן אותך, הוויכוחים האלה מתפרצים לעיתים קרובות ונובעים מתפיסות מאד שונות כלפי אודיו (ולא רק). תפיסה אחת מתבססת על ידע ומתודולוגיה מדעית והשנייה היא...בוא נגיד, חוויתית וסובייקטיבית.

כמה קישורים בנושא:
https://en.wikipedia.org/wiki/Audio_equipment_testing
http://nwavguy.blogspot.com/2011/05/sub ... ebate.html