עזרת בעלי הניסיון לאופן העברת כבלים ל-4 רמקולים אחוריים

BANDIT · שליחה 05/01/2018 21:16

שלום,

אני צריך להעביר כבלים ל-4 רמקולים אחוריים.
הספה ממוקמת צמוד לקיר.

איזה כבלים לקנות לכל הרמקולים (2 קדמיים, סנטר, 4 אחוריים)?

האם כדאי להעביר תעלות? אם כן, האם יש משהו ממש דקורטיבי? אשמח להמלצות.

האם כדאי לחצוב? מה העלות של חציבה?
אם חוצבים, האם כדאי למקם גם תיבת חיבורים לרמקולים בחלק הקדמי וגם שקעי רמקולים לרמקולים האחוריים? אשמח גם להמלצות על תיבת חיבורים ושקעי רמקולים קטנים ככל האפשר.

אם הכיוון הסופי הוא חציבה ושקעי רמקולים, האם יש בעלי מקצוע ייעודיים לנושא? מה טווח המחירים?

תודה לעוזרים.

freedom_il · שליחה 05/01/2018 22:24

לא הבנתי מה המצב כרגע? בית שאתה עובר אליו או כבר גר בו?
קודם כל מה זה 4 אחוריים? אתה רוצה קונפיגורציית 7.1 או 5.1.2 (אטמוס)? אם אטמוס, אז יותר מקובל לשים שניים עליוניים מקדימה דווקא.
בגדול מה שהולך זה משהו שנראה כמו קופסא של שקעי גביס סטנדרטית שממנה יוצאים כל הכבלים בצד של המסך/מזנון/רסיבר ויציאות לרמקולים בקיר הנגדי.
בבתים חדשים זה בא עם חוטי משיכה, במקרה של שיפוץ אפשר מראש לשים שם כבל רמקול.
כן, צריך לעשות חציבה אם אין לך אפשרות אחרת. כל שיפוצניק יכול לעשות את זה אבל זה לא זול במיוחד - כל שיפוצניק והתעריף שלו. אני אזרוק מספר שנראה לי סביר למיטב זכרוני מהשיפוץ שעשיתי - בערך 200 ש"ח למטר רץ אבל בגלל שיש לך אורך ארוך אולי זה יהיה פחות למטר (אני הזזתי נקודות תאורה קצת ולא רמקולים אבל עקרון דומה - לקחו לי בין 200 ל 250 ש"ח לנקודה עם תזוזות של בערך 1מ').
יציאות לרמקולים מאחורי הספה עושים בגובה 1.6 מ' בשביל איכות סאונד (יש כאלה שאפילו שמים בגובה 1.4 אבל זה כבר מוגזם נמוך) ואפשר עד 2.0 מ' אם זה מפריע לעיצוב.
רמקולי אטמוס עדיף בתקרה או כמה שיותר קרוב לתקרה מעל הרמקולים הקדמיים.
בשביל קונפיגורציית 7.1 ה"אחוריים" הנוספים צריכים להיות בצדדים ולא מאחור. אולי התכוונת ל 5.1, כלומר 2 אחוריים ולא 4?

BANDIT · שליחה 06/01/2018 0:09

תודה רבה על המענה המפורט.
מדובר בבית שאני עובר אליו, קונפיגורציית 7.1 ערוצים.
4 אחוריים: 2 אחוריים ממוקמים בזווית למאזין מכל צד של הספה ו-2 רמקולים נוספים קצת גבוהים יותר המשמשים כ-surround back.
נראה קצת יקר העסק של החציבה...אני שוקל להעביר תעלות ולהסוות אותן בקיר האחורי עם תמונה.
איזה כבלים לרכוש? היום יש לי 1.5 מ"מ.

BUGY · שליחה 06/01/2018 8:15

יש דרך לסדר את הרמקולים נכון

freedom_il · שליחה 06/01/2018 10:01

לכל האחוריים כבל של 1.5 מ"מ מספיק לגמרי. במיוחד אם אתה רוצה להעביר אותו בתעלה, עדיף לא לקחת יותר מזה.
לקדמיים וסנטר, 1.5 מ"מ זה גם מספיק אבל בגלל שמדובר במרחקים קצרים אפשר קצת להשתגע יותר עם עובי הכבל ואיכות הנחושת בשביל ההרגשה הטובה.

guys · שליחה 06/01/2018 12:17

פחות סביר למקם ארבעה רמקולים על קיר אחד במרחקים שציינת.
שים לב לסכמה המומלצת, האחוריים יושבים מאחורי הספה...
לדעתי חבל על המאמץ ועדיף להשקיע ב5.1 איכותיים יותר או להוסיף אטמוס בתקרה

BANDIT · שליחה 06/01/2018 13:28

תודה על התשובות...
הספה צמודה לקיר האחורי, האם יש פתרון טוב יותר מאשר למקם את הצידיים על סטנדים?

genvirt · שליחה 06/01/2018 16:00

מה שילך בכלל בצדדים? אתה יכול לספק כאן צילום/איור?
אפשר לעמיד אל הסטנדים אבל קח בחשבון שכול הרמקולים סוראונד אמורים להיות בגובה זהה.
אם בשני צדדים יש לך קירות / ארונות או כול.דבר שיכול לתת תמיכה לרמקול זה הכי טוב גם אם זה רחוק - קטע של טווח ושהייה ניתנת לטיפול על ידי מערכת כיול של רסיבר

BANDIT · שליחה 06/01/2018 16:29

בצד אחד יש תריסים בצד השני במרחק של 4 מטרים מהקצה של הספה יש את הקיר הכי קרוב...

genvirt · שליחה 06/01/2018 17:21

4 מטר - לא בעיה… טריסים … אם אתה בשיפוץ כללי תוכל לצמצם פתח של חלל החלון - אך כמעט בטוח שלא תקבל אישור עליון חחחח
אפשר לנסות פתרון של זרוע מהתקרה קרוב לטריס או איזה כברת צרה ליד החלון ומעל רמקול
אני מבין שחלון יותר קרובה מהקיר, אך אל תדאג לי יש מצב דומה וכיול מטפל בזה

BANDIT · שליחה 06/01/2018 21:18

נראה לי שבמקום סטנדים אני פשוט אתלה שני מדפים בגובה האוזן ואז אוסיף את שני ה-surround back על הקיר

FastandFurious · שליחה 06/01/2018 22:59

@BANDIT
·זה לא כל כך פשוט למקם זוג מדפיים בתור רמקולי סראונד!
או רמקולי סראונד בכלל....
זה ידרוש ממך הרבה ניסיון ותהייה בשביל להגיע למיקום נכון
עם הסראונד בחלל שלך עם שאר הרמקולים שלך, כמובן
שכל אחד לפי טעמו האישי.

מה המרחק בין עמדת האזנה (סוויט ספוט) לבמה הקדמית ?

כמה מרחק יש לך למקם את רמקולי הסראונד מ צידי הספות מאחורנית?

יש זרועות מכוערות שנקראות BT 77, (אני גם משתמש איתם לצערי)

https://www.btechavmounts.com/product-r ... ducts/bt77

אני ממליץ יותר על מעמדים בגובה לפחות של 1 מטר, מה גובה הטויטר ברמקולים שלך? כלומר מתחילת רמקול למטה לאמצע טויטר? (תוסיף ספייקים ליציבות (אם אין לך קרמיקה או סוג ריצוף בעיתי מבחינת ספייקים שיכול להישרט וכו, אז רגליות קטנות מגומי זה מעולה לשיכוח) תשים גם פלטה מבודדת בין משטח המעמד לרמקול עצמו
בסך הכל זה יתן לך יותר גובה, המטרה היא להגיע לסביבות 1 מטר ו35 סמטימר גובה טויטר, נוטה בזווית לכיון הראש שלך, לא ישירות לאוזן ושהרמקולים לא יהיו מכוונים ישירות אליך אלה יותר לכיון הבמה הקדמית מעט, שים לב אמרתי רק לכיון הבמה הקדמית לא ממש לסובב אותם.. פשוט שהטויטר של הסראונד מדפי לא יבוא לך ישירות לאוזן אלה בפיזור שלו יגיע גם לאוזן שלך
אצלי זה עובד מצויין וזה בדיוק מה שעשיתי, אצלך אתה כבר צריך להרגיש מה נכון עבורך ועבור ה setup בכלל

בגדול הרמקולים אמורים 90 אחוז להעלם בחלל ככה תדע שאתה בגובה הנכון, עכשיו יהיו כאלה שיקפצו ויגידו שזה לא נכון לשים זוג קדמים כסראונד ושהרמקול יחפור את האוזן וכו, אבל זה ממש לא נכון, אפילו דולבי בעצמה כותבת הנחיות חדשות מאז עידן האטמוס,רוצים מאחורה רמקולים מדפים
שהסאונד יהיה נקודתי ולא יתפזר בחלל כי האטמוס עובד שונה וכל השיטה והתפיסה השתנתה היום, ובאתר של דולבי לא מצאתי הנחיות לגובה הרמקולים, שולחים אותך להיצמד להוראות ייצרן הרמקולים ולעיין בחוברת
היצרן, ובכל חוברת יש הנחיות איך למקם גם זוג סראונדים שבתכלס הם רמקולים רגילים מדפים ולא בי פולר ולא די פולר.

אתה חייב להוזיז את הספה שצמודה לקיר, עד מצב שהאוזן שלך בזמן ישיבה רחוקה מהקיר האחורי בין 80 סמטימטר ל 1 מטר לפחות, וכמובן גם המרחק המינימלי מרמקולי הסראונד.

בכול אופן אני יכול להמשיך עד מחר

תגיד לי מה הכוונות שלך ומה אתה חושב,ככה שאני יהיה יכול להמשיך איתך..

BANDIT · שליחה 07/01/2018 0:24

וואוו...תודה על התשובה המפורטת.
כמו שרשמתי, הספה תהיה צמודה לקיר. מרחק של 4.5 מטר לבמה הקדמית.
מתכנן לרכוש את ה-POLK AUDIO OWM5 כאחוריים רגילים ואת ה-POLK AUDIO OWM3 כ-Surround Back.
על הקיר שהספה צמודה אליו יש מטר עשרים של קיר ובצד השני יש 4 מטרים - אפשר להרחיק את האחוריים הרגילים ללא בעיה.
בגלל סוג הרמקולים שבחרתי, אני שוקל לוותר על עניין הסטנדים וללכת על מתלים שיוצאים מהקיר האחורי בזווית למאזין.

FastandFurious · שליחה 07/01/2018 10:59

BANDIT, זה לא ממש יכול לעזור לך שיש לך קיר ארוך לצידי הספה וספייס לסראונדים שישבו על מעמדים שמחוברים לקיר אחורי , תראה גם גם אני עברתי קצת על החוקים של איך למקם, אבל התחקמתי עם דעות רבים פה בפורום ולבסוף נוכחתי לדעת שהצלחתי לעמוד במשימה, כלומר להצליח להביא זוג סראונד שיתפקדו מעולה בחלל האזנה אחרי הרבה מאוד נסיון ותהייה וטעם אישי, אין סיבה שלא תצליח, דבר ראשון שאתה חייב בשביל להצליח לקבל סראונד שעותף אותך וממלא את החלל בצורה טובה שיתן לך את תחושת המרחב הגודל העומק, שהסראונדים שלך יצליחו להעלם עם שאר הרמקולים בחלל ויהיו חתיכה אחת שמשתלבת בהרמוניה ובסינרגיה עם שאר הכלים והרכיבים וכו'.

תתחיל מזה שתבדוק את תווך התדרים של הרמקול סראונד שאתה בוחר,
תבדוק אם הסב שלך חזק בתווך התדרים שהרמקולים האליו יורדים, כי צריך להשלים תדרים נמוכים שהרמקול לא מסוגל להפיק, ומעבר לזה יש את החפיפה כ השלמה של שאר הרמקולים בתדרים גבוהים יותר, אחרת ייוצר לך חור בתווך התדרים וככה לא בונים מערכת רב ערוצית ששם כל תווך שחסר משפיע ופוגם בחוויה ב שלמותה

אתה חייב להוזיז את הספה קדימה אחי היקר לפחות כ 80 סמטימטר
תפנים זאת, אחרת לא תקבל סראונד עם רמקולים כאלה, ניתן לקבל סראונד טוב עם ספה צמודה לקיר, אבל זה תלוי בהמון דברים מעבר למיקום הרמקול, תלוי בשיטת "זריקת" הסאונד שלו.

יש גם רמקולים שלא יורים סאונד ישיר או ישיר/שופרי, שתוכננו לעבוד כך בצורה הזאת שהסאונד מתפזר בחלל בצורה עדינה אבל שיטת פיזור הסאונד שלה הוא שונה וצריך להתחבר אליו והרבה פחות יעיל למי שחושב על אטמוס בעתיד עם הסטאפ שלו, שם לא צריך רמקולים
מיוחדים שמתוכננים לעבוד בצורה מסויימת כי זה פשוט פחות טוב משתלב עם האטמוס.
האטמוס הוא נקודתי וישיר ולא מומלץ די/ביפולאר,
ושאר הרמקולים צריכים להיות בהתאם לשיטה בשביל לקבל את החוויה כפי שהם תכננו להעביר אותה (לפי דולבי)

maoravni · שליחה 07/01/2018 13:02

בכל אופן, לגבי הכבילה, חפש כאן בפורומים. לפני כמה חודשים ראיתי שמישהו רכש כבלים שטוחים לגמרי שמדביקים אותם על הקירות ואח"כ צובעים עליהם. זה נראה לי עדיף על תעלות מוסוות.

Bi-Amp · שליחה 07/01/2018 16:27

@FastandFurious , ויקטור היקר.

אתה מסבך את הבנאדם שלא לצורך בהסברים , שחלקם נכונים וחלקם לא.

בהמלצות שחלקם נכונות וחלקם לא.

וזאת מבלי לראות שרטוט המפרט כיצד בנוי החלל של Bandit,
או להתייחס לסוג הרמקולים שהוא מתכנן לקנות (OWM3/5) , או לשאר ציוד המערכת שברשותו.

ההמלצות הכלליות שרשמת נכונות, ואין ספק שגם כוונתייך לעזור. הרי לשם כך התכנסנו.

וברור לי שהמלצותייך נרשמו על סמך נסיונך האישי.
קראתי רבות על ניסיון זה וגם על בדיקותייך במיקום הרמקולים על הכסא/ספרים.

אך אני מאמין שאם נותנים המלצות לאחרים במיוחד אלו הקשורות להוצאה כספית,
חשוב להיות מדוייקים ככל האפשר ואף להביא סימוכין רשמי להמלצות אלו כדי לחזק את ההמלצה שניתנה.

כך לפחות אני פועל , וברשותך אנסה לעזור ולחדד את אשר נרשם ע"י הסבר בדרך זו.

חשוב להבין ש- 60-70% מהתקנת רמקולים נכונה בחלל האזנה מתחילה במיקום שלהם.

והוא לא נקבע ע"י הערכת גובה של 1 מטר ו 35 ס"מ לטוויטר ,
או ע"י רצון של 90% להיעלם בחלל האזנה.

יש מדע מדוייק וגרפים שעוזרים להגיע למיקום הטוב ביותר.

וכל זאת על מנת שלמערכת הכיול יהיו חיים קלים יותר בתיקון עקומת התדרים (קרי - Target Curve ), של כל רמקול ורמקול.

במיוחד כשמדובר בחלל האזנה שלא טופל אקוסטית כמו הסלון.

כדי שבסוף היום, מערכת הכיול שברשותו תוציא תוצאה שתהיה דומה לדוגמא הבאה ( אף שגם היא אינה 100%)

[img2=520x293]http://is4.mzstatic.com/image/thumb/Pur ... x293bb.jpg[/img2]

לכן , על מנת שנתחיל להיות מדוייקים יותר בהמלצותינו ( גם אני וגם אתה).
@BANDIT צריך בבקשה לפרסם שרטוט של חלל ההאזנה , הציוד הקיים שברשותו וזה שהוא מתכנן לשים.

לאחר פירוט זה נוכל (גם אני וגם אתה) לתת המלצות מדוייקות יותר בהתייחסות מלאה ביחס למיקום וחלל החדר.

FastandFurious · שליחה 07/01/2018 16:43

@Bi-Amp
·דרור מה שכתבתי הוא מדוייק למצב שלי וגם כתבתי שזה מה שאני עשיתי
וכונתי היית לחלל שלי לסטאפ שלי, אין שום כוונה והגיון להמליץ לחבר לתלות רמקולים בגובה שאני תליתי או בזווית שכיונתי את הטויטר,
כל רמקול מתנהג אחרת וכל רמקול יתנהג אחרת באותו המיקום זה ברור.

בכול אופן לא חושב שטעיתי.

כמו שאמרת הכוונה שלי בהסברים היית שהרמקול יתנהג כמה שיותר
טוב ונכון בשביל שאפקט הסראונד יעבוד בצורה מלא ולא דרדלה
כן הרצתי חיפוש בגוגל על הרמקולים סראונד שהוא הולך לרכוש. לא שמתי לב מה הקדמיים שלו והסראונד back

אתה צודק בשביל שנצליח באמת לעזור לו הוא צריך לתת שרטוט של החלל
שלו ושיספר על המיגבלות שחלים עליו בחלל האזנה, ואנחנו כבר נמשיך משם

ויקטור.

BANDIT · שליחה 07/01/2018 18:19

חברים, תודה רבה על ההרתמות.
אעלה שרטוט בהקדם.
מאוד מעריך את העזרה.

BANDIT · שליחה 07/01/2018 22:06

ציוד:
רסיבר ימהה RX-V671
קדמיים מדפיים Paradigm Titan
סנטר Paradaigm cc-190
אחוריים צידיים (עתידיים) POLK AUDIO OWM5
אחוריים (עתידיים) POLK AUDIO OWM3
סאב POLK AUDIO PSW125
תרשים:

shoko555 · שליחה 08/01/2018 9:05

maוoravni כתב:בכל אופן, לגבי הכבילה, חפש כאן בפורומים. לפני כמה חודשים ראיתי שמישהו רכש כבלים שטוחים לגמרי שמדביקים אותם על הקירות ואח"כ צובעיםw עליהם. זה נראה לי עדיף על תעלות מוסוות.
...

·

זה אני..
אעלה קישור ודא ממליץ על הלווינים שלי

לינק מתוקן