החלטה --דחופה-- לחומרים אקוסטיים להנמכת תקרה + קיר משותף

[טלHD]

שלום רב,

מנמיך תקרת גבס בכ 15 ס"מ בסלון גדול כ 50 מ"ר (ישולבו בתקרה פסי צבירה שקועים לתאורה + רמקולים לאטמוס ).
בסלון יותקן מקרן+ מע' קולנוע ביתית 9 רמקולים+ סאב/ים גדולים עם מקדם DB די מטורף
המטרה לבודד רעש לשכנים למעלה מצד אחד, ולא ליצור לעצמי בעיות אקוסטיות בחלל שלי (במצב הטוב אפילו לשפר אקוסטית).

התייעצתי עם בחור נחמד מחב' אורבונד שהציע כך:
לבידוד הרעש לשכנים מלמעלה:
א. להכניס לתוך חלל התקרה 3 שכבות של 5 ס"מ בידוד מינראלי (המקביל למה שהיה נקרא צמר סלעים פעם),
36 ק"ג למטר.

ב. לוחות גבס להנמכה מסוג "פיאנו" המבודדים טוב יותר מלוחות גבס רגילים (וגם עולים פי 3...).

למניעת/בליעת הידהודים בחלל שלי:
ציפוי/התקנה על לוחות הגבס בלוחות/פנאלים אקוסטים דקורטיבים.רצוי כ 85% משטח התקרה.

סעיף 2 ניתן לביצוע גם בשלב מאוחר יותר ולכן הוא פחות דחוף.
סעיף 1 דחוף מאוד כי הקונסטרוקציות בתקרה כבר מוכנות להתקנת לוחות הגבס.

אודה לכל חוות דעת מחזקת או שוללת את הייעוץ לעי"ל.
תודה מראש.

[molvy]

ראשית בהצלחה רבה בפרוייקט.

כל הכבוד על ההתחשבות בשכנים.

מאחל לך שתוכל לראות סרטים בווליום אכזרי עם באסים מרביצים ללא הפרעה לשכנים

לעצם השאלה שלך ....... ממש אין לי מושג

[guys]

מה עם השכנים למטה? יותר רלוונטי לסאבים שלך, לא?

[avihuli]

חחח, טל - גדול !!
מסתבר שהבחור הנחמד הוא גיסי. אתה יכול להיות רגוע עם ההמלצה. לצורך שלך אם זה מה שהוא אמר, אז זה מה אתה צריך.
כמובן שיש חלופות זולות יותר, אבל לא בטוח יתנו את אותו אפקט נדרש.

יותר חשוב, בין השורות אני קורא מעבר ל-4 אטמוסים ?
יאללה, תתחדש וכמובן תמונות של התהליך..

[lasik]

הי,
במידה ואתה מחפש פיתרונות נוספים, צור קשר עם גולמט. הם יושבים בקיבוץ יקום.
יש להם פיתרונות בידוד גם דקורטיבים.

[טלHD]

חחח, טל - גדול !!
מסתבר שהבחור הנחמד הוא גיסי. אתה יכול להיות רגוע עם ההמלצה. לצורך שלך אם זה מה שהוא אמר, אז זה מה אתה צריך.
כמובן שיש חלופות זולות יותר, אבל לא בטוח יתנו את אותו אפקט נדרש.

יותר חשוב, בין השורות אני קורא מעבר ל-4 אטמוסים ?
יאללה, תתחדש וכמובן תמונות של התהליך..

...

·
אלי זה גיסך? באמת עולם קטן.
כן... הבנת נכון. 4 אטמוסים בתקרה + הכנה לעד 7 רמקולים נוספים + סאב/ים.
לבקשתך... תמונות מהתחלת הקונסטרוקציה לתקרה.

[טלHD]

מה עם השכנים למטה? יותר רלוונטי לסאבים שלך, לא?

...

·
לבודד את הרצפה? לא נראה לי משהו שניתן ליישום.

[avihuli]

וואו, אתה אומר אם כבר אז כבר... הלכת עם זה עד הסוף.
כל הכבוד, נראה מושקע !! מאוד !!

אגב, ה- 15 ס"מ זה נגזרת של האטמוסים ? כמו שאנחנו מכירים אותך בטח יהיו 8 אינצ' בתקרה... מה עם הסאבים - מי היורשים ? ובטח רסיבר חדש תומך ב- 7.2.4.
קיצור, שדרגת במיטבה !! שיהיה בהצלחה בפרויקט..

[et-phone-home]

36 ק"ג למטר???
אתה בטוח שהקונסטרוקציה בתקרה תחזיק את כל המשקל הזה?
אני מניח שהתקרה היא לפחות 20 מ"ר,מה שאומר משקל של לפחות מעל 700 ק"ג.
אולי לא הבנתי נכון?

[avihuli]

@et-phone-home
הכוונה היא 36 קילו למטר קוב.
כל המשקל יהיה בערך 120 קילו של 3 השכבות.

[et-phone-home]

עכשיו הבנתי.
בהצלחה .

[Bi-Amp]

היי @טלHD

בהצלחה עם הבית החדש!

מניח שכבר התקדמת עם הנושא ,
אך ארשום לך בכל זאת את הניסיון שלי בנושא ע"פי בדיקות שעשיתי ואולי יעזרו גם לך.

איכות הספיגה של צמר אדמה מינרלי / לוחות גבס, באים לידי ביטוי בעובי החומר,צפיפות החומר וסוג החומר עצמו.

בנוסף , ככל שהצפיפות ( משקל ק"ג למ"ק) ועובי החומר יהיו גבוהים יותר, נתוני הספיגה יהיו גבוהים יותר.

לא רשמת מאיזה חברה הצמר מינרלי שהוצע לך ,
אך אני יניח שמדובר במוצר של knauf insulation מאחר וגם סוג הלוחות הגבס שהוצע לך (Piano) שייך להם להבנתי.

הצמר מינרלי של kanuf אפקטיבי בעיקר לטווח התדרים 125HZ-4000HZ.
(עדיין יהיו לך (ולשכנים שלך) בעיות עם התדרים הנמוכים של הבס )

ואם אכן מדובר בצמר שלהם , תוכל למצוא את נתוני הספיגה כאן:

https://www.rotenberg1929.co.il/he/soundproofing/276

באתר מופיעים נתוני הספיגה ל - 12ק"ג למ"ק /24 ק"ג למ"ק ,לא מצאתי נתונים ל-36 ק"ג לצערי.

אך מצאתי שהפרשי הספיגה בין 12 ק"ג ל 24 ק"ג הם 16% ,
כך שאתה יכול להוסיף באופן גס 16% לנתוני הספיגה של ה 24 ק"ג ותקבל את הנתוני הספיגה של 36 ק"ג.

יתרה מזאת , יש גם צפיצות גדולה יותר מ 36 ק"ג . אך היא אינה מיועדת לאקוסטיקה להבנתי.

לגבי תחלופה לצמר מינראלי -
מבחינת איכות ספיגה ביחס לעלות לא מצאתי ברמה האישית חומר טוב יותר להתקנה בין קירות ,
אך אני רחוק מלהיות יועץ אקוסטי או מומחה בנושא.

אלו פשוט מסקנות שהגעתי אליהם ברמה האישית אחרי בדיקות רבות.


לגבי לוחות גבס -
גם כאן להבנתי לצפיפות ועובי החומר יש השפעה רבה על איכות הספיגה.

תוכל למצוא סוגי לוחות גבס אחרים שמיועדים לאקוסטיקה כאן:
https://www.rotenberg1929.co.il/he/Guide-for-materials-and-acoustical-solutions/433



והמלצתי אלייך בנושא הלוחות כפי שהיא גם בנושא הצמר,
היא לחפש את נתוני הספיגה והצפיפות הטובים ביותר ביחס לעלות.

מקווה שעזרתי ותעדכן אם תצטרך עזרה נוספת.

[avihuli]

@Bi-Amp
לירן, שלחתי את מה שכתבת לגיסי, כי אין לו משתמש כאן וזו תשובתו ששלח לי (רובה סינית עבורי):

בהחלט המוצרים של קנאוף אינסוליישיין.
לגבי תדרים נמוכים : 0 עד 125 אין קשר לבידוד המינרלי ,
יעשה טיפול נקודתי בהתאם לגודל החדר , גובה , רהיטים שבתוכו ( שטיחים וילונות , וכו )
על ידי לוקט בס ייעודי ועל ידי דיפיוזרים ( מטריצת לוכד בס )

לגבי רמת האיכות , טעות לומר שיש להוסיף 16% ככלל אצבע ( בהתאם להפרש בין 12 קג / מק ל 24 קג / מק )
יש ליזכור נתונים אחרים משפיעים .
36 קג / מק הוא המוצר האופטימלי ומטפל יפה גם ב NRC , וגם ב STC ,
קפיצה מעבר לכך בדחיסות החומר ובמשקלו המרחבי למ״ק תביא אותנו כבר למשפחה אחרת , משפחת צמר הסלעים ולרמת מחיר גבוהה בהרבה ( טוב לעמידות בטמפ 650 מעלות לעומת 250 מעלות המינרלי ) אבל לא לאקוסטיקה .

ודבר הכי חשוב :
הצמרים המינרליים מיוצרים עם אפקט ה ecose שהוא היתרון הגדול שלהם על פני סוגי הבידוד האחר .

...

[Bi-Amp]

@avihuli
·

תודה שעדכנת אותו בנושא!

היה לי הרגשה שהצמר מינרלי הוא של knauf.


לגבי הנתונים עצמם -

כוונתי אכן הייתה שהצמר לא מטפל בתדרים מתחת ל 125Hz, ואי לכך לשכנים של טל יהיה בעיות עם SVS

והחישוב 16% הוא לא כלל אצבע, (רשמתי חישוב באופן גס). אין לי נתוני ספיגה מדוייקים ל 36 ק"ג לצערי.
לכן רשמתי באופן גס , כי זה ההפרש שקיבלתי בחישוב נתוני הספיגה בין 12 ק"ג ל 24 ק"ג.

אלי (גיסך) בהחלט מבין יותר ממני בנושא החומרים הללו , לכן אין לי ספק שההמלצה שהוא נתן לטל מצויינת.

רק הוספתי את דעתי לנושא, ואני בהחלט שמח שהוא נתן אינפורמציה נוספת.

תשאל אותו בבקשה אם הוא יכול לספק לנו את נתוני ה - NRC ל - 36 ק"ב למ"ק . אשמח לדעת מה הם.

ואשמח אם תוכל לברר איתו מעבר לנתוני ה NRC של ה 36, גם אם לדעתו יש תחליף טוב יותר לצמר סלעים/מינראלי.

נ.ב.
אני עדיין מחכה (מ 2014) להזמנה אלייך הביתה אבי.

נ.ב.2
@טלHD לא ציינתי זאת, אך אני מכיר גם פתרונות לבידוד אקוסטי לרצפה ( לא מתכוון רק לשטיח ),
תעדכן אם זה רלוונטי ואתרום את דעתי גם בנושא זה.

[טלHD]

לירן,
תודה על תרומתך ועצותיך.
ראה את הנתונים המופיעים על הצמר עצמו.
אכן נראה לי שהבעיה העיקרית ( לשכנים ) תהיה של האימפקט של ה SVS.
עדיין לא קיבלתי החלטה לגבי הקיר המשותף ביני לשכנים בדירה הצמודה.
כרגע נראה לי שאבודד בקונסטרוקציה על הקיר עם 2 שכבות צמר 36 ק"ג בתוכו ועליו/אחריהם פלטות או סרגלי עץ דקורטיביים.

[avihuli]

לירן - מה אתה רציני ?! מ- 2014 ??? מי זוכר בכלל...
וואלה, סבלנות של ברזל יש לך. עליי, יטופל. אתאם איתך ושם לעצמי יעד עד סוף החודש.
הנה זה רשום מול כולם.

** צירפתי צילומי מסך של הסינית שביקשת..

טל - מאברוק !! שמח שהצטרפת למשפחת SVS. מפחד לשאול מה בתכנון ועוד יותר מפחד לדעת אם זה דואלי...

[טלHD]

מה עם השכנים למטה? יותר רלוונטי לסאבים שלך, לא?

...

·
לא עניתי עד כה... כי זה לא נושא השרשור אבל שלי נמכרו.
הוזמן יותר גדול ויותר חזק... הוא בדרך

[טלHD]

אבי, לא בטוח שזה משנה הרבה, אבל שלי 33, לא 32.

[lion77]

@טלHD
·
שלום, רציתי לשאול לגבי הקונסטרוקציה שאתה הולך לבנות, אני כרגע עם אותה הבעיה בחדר שינה וגם בסלון שני החדרים עם קיר משותף לדירה הסמוכות.
בחדרשינה מדובר על רמה שאני שומע את שיחות טלפון של השכנים או את שיחות הלילה שלהם במיטה...
בסלון כאשר אני רואה טלוויזיה על פעם שיש קטעים שקטים אני שומע דיבורים של השכנים כאשר הם יושבים בסלון רואים טלוויזיה או סתם מארחים אנשים, למרות שלא העירו לי על כך שאני מקשיב למוסיקה או רואה סרטים בווליום גבוה אני מתאר לעצמי שזה מפריע וגם מונע מעצמי להגביר עוד... אפילו עוד לא הוספתי סאב וסראונדים.
בקיצור כל הסלון שלי מקיר לקיר הוא 3.30 מ'. כלומר מהקיר המשותף לשכנים ועד הקיר בו תלוי המסך, רציתי לשאול כמה מרחק אני מפסיד אם אני הולך לבנות קיר כזה שבאמת יבודד רעשים בין הדירות, אני מבין שסאבוופר קשה לבודד אבל לפחת שאר הרעש.
איך אתה בונה את הקיר הזה ? קונסטרוקציה של ניצבי פח עם מרחק מהקיר או צמוד לקיר ? פלטות גבס משני צידי הקיר או רק צד אחד ?
נכנסתי לכמה אתרים שמסבירים איך לבנות ובכולם הגעתי למצב שבידוד ראוי יגרע לי מהחדר בין 20 ל30 ס"מ.
תודה.

[avihuli]

כן, ראיתי שהזוג קליפשים שלך נמכר לחבר פורום אחר.

לגבי 32 או 33 - שאלתי אותו והוא אמר זה "משפחות". לפי התקן (ת"י 1036) לתכנון חוק ובנייה מותרת סטייה של 15% לערך הנקוב. ועל כן, באותו גליל (המוגדר 36), תוכל לחתוך חתיכה ולשקול אותה והיא תהיה 31 (וזה בסדר) וחתיכה אחרת 41 (וזה עדיין בסדר).
אז הנה למדנו עוד משהו. נתן דוגמא כמו רכב 1600 שבפועל זה 1580, 1550 וכדו'...