דרגת קשיות המים במכונת נספרסו והקשר לנורת ההתראה לניקוי אבנית
-
זרובבלה
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 115
- הצטרף: נובמבר 2015
שלום,
לפני כשנתיים (אולי קצת יותר) קניתי מכונת נספרסו, עד עכשיו נורת ההתראה לניקוי אבנית לא דלקה אצלי ולו פעם אחת.
וכן, אנחנו שותים מספיק קפה כדי שנורת ההתראה תידלק, שנתיים זה בהחלט מספיק זמן.
התקשרתי לנספרסו על מנת לברר מה הבעיה והאם יש צורך בטכנאי, למרבה הפלא, הבעיה הסתדרה בין רגע.
לאחר שהמוקדנית הנחמדה קיבלה עזרה בעצמה, מסתבר שבסך הכל הייתי צריכה להיכנס לתפריט ולשנות את דרגת קשיות המים וכך נורת התראת ניקוי אבנית נדלקה מיד.
היא הסבירה לי שנורת ההתראה קשורה לדרגת קשיות המים שנבחרה - משמע, אם בוחרים בדרגת קשיות: 0 אז נורת ההתראה לעולם לא תידלק.
אצלי דרגת קשיות המים שנבחרה הייתה דרגה: 2 ונורת ההתראה לא נדלקה במשך שנתיים, כאשר שיניתי את ההגדרות לדרגת קשיות: 3, הנורה נדלקה מיד.
ראשית, אני תוהה האם התכיפות של נורת ההתראה בעצם נועדה רק כדי שנקנה יותר חומר ניקוי? האם יש צורך לנקות את המכונה בכל מספר חודשים?
ושנית, מה ההשפעה של בחירת דרגת קשיות המים על המכונה?
האם צריך לבחור לפי מקלון הבדיקה שמצורף בעת קניית המכונה או שזה לא משמעותי, כפי שאמרה לי המוקדנית?
ומה דרגת קשיות המים שנבחרה במכונות שלכם?
תודה רבה!
לפני כשנתיים (אולי קצת יותר) קניתי מכונת נספרסו, עד עכשיו נורת ההתראה לניקוי אבנית לא דלקה אצלי ולו פעם אחת.
וכן, אנחנו שותים מספיק קפה כדי שנורת ההתראה תידלק, שנתיים זה בהחלט מספיק זמן.
התקשרתי לנספרסו על מנת לברר מה הבעיה והאם יש צורך בטכנאי, למרבה הפלא, הבעיה הסתדרה בין רגע.
לאחר שהמוקדנית הנחמדה קיבלה עזרה בעצמה, מסתבר שבסך הכל הייתי צריכה להיכנס לתפריט ולשנות את דרגת קשיות המים וכך נורת התראת ניקוי אבנית נדלקה מיד.
היא הסבירה לי שנורת ההתראה קשורה לדרגת קשיות המים שנבחרה - משמע, אם בוחרים בדרגת קשיות: 0 אז נורת ההתראה לעולם לא תידלק.
אצלי דרגת קשיות המים שנבחרה הייתה דרגה: 2 ונורת ההתראה לא נדלקה במשך שנתיים, כאשר שיניתי את ההגדרות לדרגת קשיות: 3, הנורה נדלקה מיד.
ראשית, אני תוהה האם התכיפות של נורת ההתראה בעצם נועדה רק כדי שנקנה יותר חומר ניקוי? האם יש צורך לנקות את המכונה בכל מספר חודשים?
ושנית, מה ההשפעה של בחירת דרגת קשיות המים על המכונה?
האם צריך לבחור לפי מקלון הבדיקה שמצורף בעת קניית המכונה או שזה לא משמעותי, כפי שאמרה לי המוקדנית?
ומה דרגת קשיות המים שנבחרה במכונות שלכם?
תודה רבה!
-
זרובבלה
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 115
- הצטרף: נובמבר 2015
אשמח לקבל עזרה..
- Eranhakim1
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 132
- הצטרף: אוקטובר 2016
@זרובבלה
·
בעברי הייתה לי נספרסו, לא זוכר לאיזה דרגה הוגדרה.
בגדול אתה צריך לבדוק את רמת הקשיות של המים באזורך ולהגדיר במכונה כך שהמכונה תדע להתריע לך מתי עליך לבצע ניקוי אבנית.
אין שם איזה קסם, פשוט חשבון של כמות מים שעברה ביחס לקשיות שבחרתה....
בגדול עדיף מראש כמה שיותר להימנע ממים עם אבנית, מינימום קנקן בריטה (יש המון פתרונות תעשה חיפוש בפורום).
שהייתה לי נספרסו הייתי משתמש מבריטה ובנוסף שקית של אוסקר 90 במיכל מים. הייתי מבצע ניקוי אבנית פעם בחצי שנה בערך...
זכור, עדיף להימנע מראש ממים קשים, בחר לך את הפתרון הנוח ביותר ואל תתיחס לנורית ניקוי בכובד ראש, בצע פעם בתקופה מסויימת ניקוי אבנית...
·
בעברי הייתה לי נספרסו, לא זוכר לאיזה דרגה הוגדרה.
בגדול אתה צריך לבדוק את רמת הקשיות של המים באזורך ולהגדיר במכונה כך שהמכונה תדע להתריע לך מתי עליך לבצע ניקוי אבנית.
אין שם איזה קסם, פשוט חשבון של כמות מים שעברה ביחס לקשיות שבחרתה....
בגדול עדיף מראש כמה שיותר להימנע ממים עם אבנית, מינימום קנקן בריטה (יש המון פתרונות תעשה חיפוש בפורום).
שהייתה לי נספרסו הייתי משתמש מבריטה ובנוסף שקית של אוסקר 90 במיכל מים. הייתי מבצע ניקוי אבנית פעם בחצי שנה בערך...
זכור, עדיף להימנע מראש ממים קשים, בחר לך את הפתרון הנוח ביותר ואל תתיחס לנורית ניקוי בכובד ראש, בצע פעם בתקופה מסויימת ניקוי אבנית...
- yossix
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 384
- הצטרף: פברואר 2007
אני משתמש במכונת נספרסו שנים רבות.
תמיד משתמש במי ברז.
לא כיוונתי אף פעם את קשיות המים כך שזה נותר כפי שהוגדר כברירת מחדל במפעל
הנורה נדלקת אחת למספר חודשים, עובקת ניקוי לפי ההוראות וחזרה לשגרה.
תמיד משתמש במי ברז.
לא כיוונתי אף פעם את קשיות המים כך שזה נותר כפי שהוגדר כברירת מחדל במפעל
הנורה נדלקת אחת למספר חודשים, עובקת ניקוי לפי ההוראות וחזרה לשגרה.
-
זרובבלה
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 115
- הצטרף: נובמבר 2015
@Eranhakim1
·
כיוונתי את קשיות המים במכונה לפני שנתיים (לאחר בדיקה עם המקלון המצורף) ונורת ההתראה לא נדלקה במשך שנתיים ולו פעם אחת.
רק לאחר שהתקשרתי לנספרסו וכיוונתי את דרגת הקשיות לדרגה שונה (ללא בדיקת קשיות, עשיתי מה שהנציגה אמרה) אז הנורה נדלקה מיד.
נציגת השירות בנספרסו אמרה לי שלבדיקת קשיות המים אין חשיבות.. כפי שכבר כתבתי, היא אמרה שאם אבחר בקשיות דרגה אפס, אז הנורה לעולם לא תידלק.
אצלי הדרגה הייתה 2 והנורה לא נדלקה מעולם, אני תוהה האם מה שנציגת השירות אמרה נשמע הגיוני? שפעולת נורת ההתראה קשורה לבחירת דרגת קשיות המים?
אולי יש בעיה במכונה?
מדוע בדרגת קשיות 2 הנורה לא נדלקה במשך שנתיים ורק כאשר כיוונתי לדרגת קשיות 3, היא לפתע נדלקה?
תודה!
·
כיוונתי את קשיות המים במכונה לפני שנתיים (לאחר בדיקה עם המקלון המצורף) ונורת ההתראה לא נדלקה במשך שנתיים ולו פעם אחת.
רק לאחר שהתקשרתי לנספרסו וכיוונתי את דרגת הקשיות לדרגה שונה (ללא בדיקת קשיות, עשיתי מה שהנציגה אמרה) אז הנורה נדלקה מיד.
נציגת השירות בנספרסו אמרה לי שלבדיקת קשיות המים אין חשיבות.. כפי שכבר כתבתי, היא אמרה שאם אבחר בקשיות דרגה אפס, אז הנורה לעולם לא תידלק.
אצלי הדרגה הייתה 2 והנורה לא נדלקה מעולם, אני תוהה האם מה שנציגת השירות אמרה נשמע הגיוני? שפעולת נורת ההתראה קשורה לבחירת דרגת קשיות המים?
אולי יש בעיה במכונה?
מדוע בדרגת קשיות 2 הנורה לא נדלקה במשך שנתיים ורק כאשר כיוונתי לדרגת קשיות 3, היא לפתע נדלקה?
תודה!
-
זרובבלה
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 115
- הצטרף: נובמבר 2015
@yossix
·
יש ברשותי מכונת נספרסו קצת יותר משנתיים ועד עכשיו לא עשיתי ניקוי אבנית.. למזלי אין לקפה טעם מוזר.
אעשה ניקוי בהקדם האפשרי, אך זה בדיוק העניין, במשך שנתיים נורת ההתראה לא נדלקה ולו פעם אחת.
האם זה הגיוני? שבמשך כל כך הרבה זמן נורת ההתראה לא תידלק בכלל?
כפי שכתבתי ל-Eranhakim1, אני תוהה האם נציגת השירות מנספרסו דוברת אמת? האם ההסבר שלה הגיוני?
ואשאל שוב, מדוע בדרגת קשיות 2 הנורה לא נדלקה במשך שנתיים ורק כאשר כיוונתי לדרגת קשיות 3, היא לפתע נדלקה?
תודה!
·
יש ברשותי מכונת נספרסו קצת יותר משנתיים ועד עכשיו לא עשיתי ניקוי אבנית.. למזלי אין לקפה טעם מוזר.
אעשה ניקוי בהקדם האפשרי, אך זה בדיוק העניין, במשך שנתיים נורת ההתראה לא נדלקה ולו פעם אחת.
האם זה הגיוני? שבמשך כל כך הרבה זמן נורת ההתראה לא תידלק בכלל?
כפי שכתבתי ל-Eranhakim1, אני תוהה האם נציגת השירות מנספרסו דוברת אמת? האם ההסבר שלה הגיוני?
ואשאל שוב, מדוע בדרגת קשיות 2 הנורה לא נדלקה במשך שנתיים ורק כאשר כיוונתי לדרגת קשיות 3, היא לפתע נדלקה?
תודה!
- yossix
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 384
- הצטרף: פברואר 2007
לא הגיוני שהנורה לא תידלק זמן רב כ"כ.
לא רואה סיבה שנציגת נספרסו שדיברת איתה תשקר לך.
הנורה נדלקה,תבצעי טיפול במכונה ובא לציון גואל עד הפעם הבאה
לא רואה סיבה שנציגת נספרסו שדיברת איתה תשקר לך.
הנורה נדלקה,תבצעי טיפול במכונה ובא לציון גואל עד הפעם הבאה
- movieman
-
- חבר מכור קשה

- תגובות: 5012
- הצטרף: אוגוסט 2011
מקבלים עם המכונה סטריפ שבעזרתו ניתן לדעת את קשיות המים.
שמים את הסטריפ בכוס ואל כוס זו שופכים מים מהברז ואז לפי הצבע/מספר שמתקבל ב-סטרים מכוונים את דרגת הקשיות במכונה.
אם אינני טועה - אצלי זה מכוון על רמת קשיות 3
בכל מקרה - שירות לקוחות אמר לי שבמכונה שנמצאת אצלי (LATISSIMA PRO - עם מסך TOUCH) המכונה סופרת את מס' הקפסולות שעברו במכונה
וכל 400 קפסולות בערך המכונה מבקשת לבצע ניקוי אבנית.
שמים את הסטריפ בכוס ואל כוס זו שופכים מים מהברז ואז לפי הצבע/מספר שמתקבל ב-סטרים מכוונים את דרגת הקשיות במכונה.
אם אינני טועה - אצלי זה מכוון על רמת קשיות 3
בכל מקרה - שירות לקוחות אמר לי שבמכונה שנמצאת אצלי (LATISSIMA PRO - עם מסך TOUCH) המכונה סופרת את מס' הקפסולות שעברו במכונה
וכל 400 קפסולות בערך המכונה מבקשת לבצע ניקוי אבנית.
-
זרובבלה
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 115
- הצטרף: נובמבר 2015
@yossix
·
הנורה נדלקה רק לאחר ששיניתי את דרגת קשיות המים כפי שהנציגה אמרה לי לעשות.
כאשר שינית את דרגת קשיות המים בחזרה ל-2 אז הנורה כבתה שוב פעם.
בדרגה 2 הנורה אינה עובדת.
אז או שזה אכן לא הגיוני שהנורה לא תידלק זמן רב כל כך או שהנציגה ניסתה להתחמק מתיקון הבעיה, איזו עוד אופציה יש?
מדוע בדרגת קשיות 2 הנורה לא פועלת כבר שנתיים?
אני לא יודעת אם היא שיקרה או ניסתה לחסוך ביקור טכנאי או שתשובתה נבעה מחוסר ידע, אך זה מוזר.
·
הנורה נדלקה רק לאחר ששיניתי את דרגת קשיות המים כפי שהנציגה אמרה לי לעשות.
כאשר שינית את דרגת קשיות המים בחזרה ל-2 אז הנורה כבתה שוב פעם.
בדרגה 2 הנורה אינה עובדת.
אז או שזה אכן לא הגיוני שהנורה לא תידלק זמן רב כל כך או שהנציגה ניסתה להתחמק מתיקון הבעיה, איזו עוד אופציה יש?
מדוע בדרגת קשיות 2 הנורה לא פועלת כבר שנתיים?
אני לא יודעת אם היא שיקרה או ניסתה לחסוך ביקור טכנאי או שתשובתה נבעה מחוסר ידע, אך זה מוזר.
-
זרובבלה
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 115
- הצטרף: נובמבר 2015
@movieman
·
אני יודעת כיצד מבצעים בדיקת קשיות מים, זו לא הייתה השאלה.
תשובתה של נציגת השירות הייתה מוזרה ולא הגיונית..
מעניין מה יקרה אם תשנה את דרגת קשיות המים במכונה שלך ל-2, האם נורת ההתראה תעבוד או לא?
·
אני יודעת כיצד מבצעים בדיקת קשיות מים, זו לא הייתה השאלה.
תשובתה של נציגת השירות הייתה מוזרה ולא הגיונית..
מעניין מה יקרה אם תשנה את דרגת קשיות המים במכונה שלך ל-2, האם נורת ההתראה תעבוד או לא?
- yossix
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 384
- הצטרף: פברואר 2007
אני לא מבין למה זה כ"כ משנה לך? נניח ששיקרה ושינית את ההגדרה והנורה נדלקה. תנקי אותה ותשאירי בהגדרה הזו. היא תידלק כל 100-200 קפסולות וזהו.
אני לקוח שלהם מעל 10 שנים, עוד כשלא ידעו בכלל מי הם ויש לי רק דברים טובים להגיד עליהם.
בכל מקרה עובר עכשיו למכונה אוטומטית גדולה יותר של מליטה.
אני לקוח שלהם מעל 10 שנים, עוד כשלא ידעו בכלל מי הם ויש לי רק דברים טובים להגיד עליהם.
בכל מקרה עובר עכשיו למכונה אוטומטית גדולה יותר של מליטה.
-
זרובבלה
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 115
- הצטרף: נובמבר 2015
@yossix
·
זה משנה לי מכיוון שאם יש תקלה אז יש צורך בתיקון, זה משנה גם כי אני רוצה לדעת איך התהליך באמת עובד, זה מעניין אותי.
וזה משנה גם מכיוון שאני אובססיב קומפולסיב וזה לא יניח לי
תיהנה מהמכונה החדשה, אילו היה לי כוח או סבלנות להתעסק עם טחינת פולי קפה וכל הנקיון שמסביב, גם אני הייתי נוטשת את נספרסו.
·
זה משנה לי מכיוון שאם יש תקלה אז יש צורך בתיקון, זה משנה גם כי אני רוצה לדעת איך התהליך באמת עובד, זה מעניין אותי.
וזה משנה גם מכיוון שאני אובססיב קומפולסיב וזה לא יניח לי
תיהנה מהמכונה החדשה, אילו היה לי כוח או סבלנות להתעסק עם טחינת פולי קפה וכל הנקיון שמסביב, גם אני הייתי נוטשת את נספרסו.
- movieman
-
- חבר מכור קשה

- תגובות: 5012
- הצטרף: אוגוסט 2011
זרובבלה היקרה ,
מסכים איתך שכדאי לבדוק לעומק את פשר העניין.
אצלי היתה פעם אחת שקיבלתי את ההתראה לבצע ניקוי אבנית והתעלמתי מזה כ-שבועיים (נגמר לי החומר שלהם).
לאחר מכן - המכונה הפסיקה לתפקד (חימום החלב אצלי במכונה הוא - BUILD IN ופשוט לא יצא חלב.
כמובן שניקיתי היטב את כל החלקים של מיכל החלב , אך זה לא עזר.
לאחר שיצרתי קשר עם החברה , הם טענו כי כנראה יש תקלה ומכיון שעברה שנה וחצי - אין אחריות.
היא טענה כי עלות התיקון תהיה כ- 600 ש"ח .. , לאחר מיקוח בטלפון ירדה ל-400 ש"J (לפני שהם עוד בדקו כמובן)
אמרתי לה תודה רבה , לא מעוניין וסגרתי את הטלפון.
לאחר כ-יומיים - קיבלתי הצעה למכונה חדשה של חברה מתחרה (ברכישת כ-200 קפסולות) , התקשרתי לשירות של נספרסו
בכל זאת על מנת אולי כן להתקדם בנושא ולאחר שהסברתי להם כי יש לי אפשרות אחרת (לעבור לחברה אחרת) פתאום הוצע לי תיקון
בחינם בתנאי שארכוש 8 שרוולים מהם - סיכמנו את זה והמכונה תוקנה על ידם (לא ביקשתי מכונה זמנית) והעניין נגמר.
בקיצור אחרי - כל הסיפור שעברתי יש 2 מסקנות:
1. לבצע ניקוי למכונה כל כמה כוסות קפה (אצלי לאחר כל כוס לאטה - אני מבצע ניקוי - כך תמיד עשיתי)
2. לא לוותר - במיוחד כשנגמרה האחריות ורציתי לעשות הארכה ואמרו שאין ואם אין ברירה אז עוברים למתחרה .
אגב - אצלך זה נשמע לי לא הגיוני שהמכונה עבדה שנתיים בלי שום התראת ניקוי אבנית - אויל באמת משהו שם בתוכנה השתגע ..
אלא אם במשך שנתיים צרכת פחות מ-300-400 פסולות ..
מסכים איתך שכדאי לבדוק לעומק את פשר העניין.
אצלי היתה פעם אחת שקיבלתי את ההתראה לבצע ניקוי אבנית והתעלמתי מזה כ-שבועיים (נגמר לי החומר שלהם).
לאחר מכן - המכונה הפסיקה לתפקד (חימום החלב אצלי במכונה הוא - BUILD IN ופשוט לא יצא חלב.
כמובן שניקיתי היטב את כל החלקים של מיכל החלב , אך זה לא עזר.
לאחר שיצרתי קשר עם החברה , הם טענו כי כנראה יש תקלה ומכיון שעברה שנה וחצי - אין אחריות.
היא טענה כי עלות התיקון תהיה כ- 600 ש"ח .. , לאחר מיקוח בטלפון ירדה ל-400 ש"J (לפני שהם עוד בדקו כמובן)
אמרתי לה תודה רבה , לא מעוניין וסגרתי את הטלפון.
לאחר כ-יומיים - קיבלתי הצעה למכונה חדשה של חברה מתחרה (ברכישת כ-200 קפסולות) , התקשרתי לשירות של נספרסו
בכל זאת על מנת אולי כן להתקדם בנושא ולאחר שהסברתי להם כי יש לי אפשרות אחרת (לעבור לחברה אחרת) פתאום הוצע לי תיקון
בחינם בתנאי שארכוש 8 שרוולים מהם - סיכמנו את זה והמכונה תוקנה על ידם (לא ביקשתי מכונה זמנית) והעניין נגמר.
בקיצור אחרי - כל הסיפור שעברתי יש 2 מסקנות:
1. לבצע ניקוי למכונה כל כמה כוסות קפה (אצלי לאחר כל כוס לאטה - אני מבצע ניקוי - כך תמיד עשיתי)
2. לא לוותר - במיוחד כשנגמרה האחריות ורציתי לעשות הארכה ואמרו שאין ואם אין ברירה אז עוברים למתחרה .
אגב - אצלך זה נשמע לי לא הגיוני שהמכונה עבדה שנתיים בלי שום התראת ניקוי אבנית - אויל באמת משהו שם בתוכנה השתגע ..
אלא אם במשך שנתיים צרכת פחות מ-300-400 פסולות ..
-
זרובבלה
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 115
- הצטרף: נובמבר 2015
@movieman
·
אני מודה לך!
אז בסופו של דבר הם מצאו דרך לשנורר ממך כסף, דרך קניית קפסולות.
מדוע בעצם לא כדאי לקחת את המכונה לתיקון (אם פג תוקפה של האחריות) לכל מקום אחר בעל נסיון שמתעסק בדברים האלה?
הרי כל המכונות האלה עובדות על אותו עיקרון, אין הרבה הבדלים בין החברות, נספרסו (אם איני טועה) משתמשת במכונות של "Delonghi", הכל מבוסס על אותו מנגנון, רק עיצוב הפלסטיק מסביב משתנה והמחיר עולה.
אולי אפשר לתקן במקום אחר אם יש צורך בכך ובמחיר סביר, מבלי להרגיש שעושקים אותך?
בכל מקרה, אצלי המכונה עובדת בסדר, כששיניתי את דרגת הקשיות ל- 3 אז נורת ההתראה נדלקה אוטומטית.
שיניתי בחזרה לדרגת קשיות 2 ונורת ההתראה כבתה שוב פעם. מוזר.
מעבר לזה, לא נראה שיש בעיה במכונה.. חוץ מזה שהיא עושה קולות של טרקטור בזמן מזיגת הקפה, אבל כך זה אצל כולם.
דרך אגב, כשאתה אומר שאתה מבצע ניקוי למכונה לאחר כל כוס לאטה, אני מניחה שאתה מתכוון לניקוי מקציף החלב, פיית המזיגה של המכונה ומיכל המים... ניקוי סטנדרטי, אינך מתכוון לניקוי אבנית..
·
אני מודה לך!
אז בסופו של דבר הם מצאו דרך לשנורר ממך כסף, דרך קניית קפסולות.
מדוע בעצם לא כדאי לקחת את המכונה לתיקון (אם פג תוקפה של האחריות) לכל מקום אחר בעל נסיון שמתעסק בדברים האלה?
הרי כל המכונות האלה עובדות על אותו עיקרון, אין הרבה הבדלים בין החברות, נספרסו (אם איני טועה) משתמשת במכונות של "Delonghi", הכל מבוסס על אותו מנגנון, רק עיצוב הפלסטיק מסביב משתנה והמחיר עולה.
אולי אפשר לתקן במקום אחר אם יש צורך בכך ובמחיר סביר, מבלי להרגיש שעושקים אותך?
בכל מקרה, אצלי המכונה עובדת בסדר, כששיניתי את דרגת הקשיות ל- 3 אז נורת ההתראה נדלקה אוטומטית.
שיניתי בחזרה לדרגת קשיות 2 ונורת ההתראה כבתה שוב פעם. מוזר.
מעבר לזה, לא נראה שיש בעיה במכונה.. חוץ מזה שהיא עושה קולות של טרקטור בזמן מזיגת הקפה, אבל כך זה אצל כולם.
דרך אגב, כשאתה אומר שאתה מבצע ניקוי למכונה לאחר כל כוס לאטה, אני מניחה שאתה מתכוון לניקוי מקציף החלב, פיית המזיגה של המכונה ומיכל המים... ניקוי סטנדרטי, אינך מתכוון לניקוי אבנית..