QNAP- החלפת ה- system drive במערכת של 4 single drives

ds123 · שליחה #1 30/12/2017 21:51

יש לי ב- NAS ארבעה דיסקים, כולם בתצורת single drive. אין RAID.
מטעות שנעשתה כבר בהתחלה, הדיסק שמחזיק את המערכת (ה- system drive) קטן מידי ואני צריך להחליף אותו בדיסק חדש וגדול יותר.
כבר החלפתי את הדיסקים האחרים בגדולים יותר ללא בעיה, אבל פה מדובר ב system drive כלומר כל האפליקציות והקונפיגורציות שמורות בו.
איך אפשר לעשות שדרוג לדיסק הזה בצורה החלקה ביותר מבלי להרים את המערכת מחדש ידנית?
תודה.

NegativeIQ · שליחה #2 31/12/2017 10:23

@ds123
זה רעיון מאוד רע להשתמש בתצורת single drive, זה אומר שאין לך שום גיבוי וברגע שדיסק הולך הוא לוקח איתו את כל מה ששמור עליו. ממליץ לך בחום לעבור ל-RAID5 או 6.

בכל מקרה אם אתה חייב להחליף את הדיסק כמו שהוא אז תצטרך להעתיק את כל התוכן לדיסק החדש. זה לא רעיון טוב לעשות העתקה מלאה של דיסק בזמן שהוא בשימוש לכן לא ניתן לבצע את זה על ה-NAS עצמו. כבה את ה-NAS. נתק את הדיסק מה-NAS וחבר אותו, כמו גם את הדיסק החדש, למחשב לינוקס נפרד. מכאן כל מה שצריך לעשות זה להשתמש ב-Clonezilla כדי לשכפל את הדיסק (תוודא שאתה מבצע את השכפול בכיוון הנכון! מכיר מישהו שמחק לעצמו ככה דיסק). אח"כ תכניס את הדיסק החדש ל-NAS ותוודא שהכל עובד בסדר (רצוי כמה ימים) לפני שאתה מוחק את הקודם.

ds123 · שליחה #3 31/12/2017 10:36

NegativeIQ כתב:@ds123
זה רעיון מאוד רע להשתמש בתצורת single drive, זה אומר שאין לך שום גיבוי וברגע שדיסק הולך הוא לוקח איתו את כל מה ששמור עליו. ממליץ לך בחום לעבור ל-RAID5 או 6.

בכל מקרה אם אתה חייב להחליף את הדיסק כמו שהוא אז תצטרך להעתיק את כל התוכן לדיסק החדש. זה לא רעיון טוב לעשות העתקה מלאה של דיסק בזמן שהוא בשימוש לכן לא ניתן לבצע את זה על ה-NAS עצמו. כבה את ה-NAS. נתק את הדיסק מה-NAS וחבר אותו, כמו גם את הדיסק החדש, למחשב לינוקס נפרד. מכאן כל מה שצריך לעשות זה להשתמש ב-Clonezilla כדי לשכפל את הדיסק (תוודא שאתה מבצע את השכפול בכיוון הנכון! מכיר מישהו שמחק לעצמו ככה דיסק). אח"כ תכניס את הדיסק החדש ל-NAS ותוודא שהכל עובד בסדר (רצוי כמה ימים) לפני שאתה מוחק את הקודם.
...

תודה על התשובה.
אני מודע לבעייתיות בתצורה שבחרתי. בזמנו לא ראיתי יתרון ב RAID והעדפתי לנצל את כל נפח הדיסקים. היום אני מתחרט על זה, אבל אני די כבול. כדי לעבור ל RAID משמעותו איבוד כל המידע. יש לי מעל ל 20 טרה ואין לי יכולת לגבות את כל זה.

בכל אופן, עושה רושם שהפתרון שהצעת הוא באמת הטוב ביותר. רק צריך למצוא מחשב לינוקס

שליחה #4 31/12/2017 14:36

אם זה רק לצורך שכפול הדיסק ולא לעבודה עם לינוקס באופן קבוע, אתה יכול להשתמש בפתרון של live cd/usb.
לאחר יצירת הדיסק, אתה מעלה את מערכת ההפעלה ממנו ויש לך מחשב לינוקס (לפחות עד האתחול הבא)
יש מלא מדריכים ברשת איך לעשות את זה - למשל זה

Amir64 · שליחה #5 31/12/2017 14:56

@NegativeIQ
זה רעיון רע מאוד להשתמש ב- raid5 במערכת של 4 דיסקים בנפח גדול.
יש סכנה של איבוד כל החומר על המערך.
זה טוב לעסקים, עם מערכות גיבוי, שרידות, וחובת המשכיות שירות.
לא כל כך חשוב בסביבה ביתית.
פשוט צריך להיות גיבוי לחומר החשוב מחוץ ל- NAS ואם אפשר גם בתוך ה- NAS בדיסק אחר.

הלך דיסק? מחליפים ומחזירים מהגיבוי - או מהרשת, אם מדובר בחומר שהורד ממנה.

גם אני עם 4 single disks בנאס.
כל החומר החשוב מכל דיסק מגובה לדיסק אחר במערך, וגם מחוץ ל- NAS.
(כל דיסק מכיל מחיצת backup שאליה מגובה חומר מדיסק אחר, עם תוכנת גיבוי)
לאוספים, כמו סרטים וסדרות, אני מגבה רק את התרגומים, וכך יש את השמות של הסרטים להורדה חוזרת אם יקרה ויהיה צורך.

NegativeIQ · שליחה #6 31/12/2017 15:13

@Amir64
אין שום בעיה ב-RAID5 עם ארבעה דיסקים, זה נכון שאתה מאבד את כל המידע אם הולכים שני דיסקים אבל כנראה שהם לא יילכו ביחד וברגע שאחד הלך יש לך מספיק זמן לכבות את ה-NAS, לקנות דיסקים חדשים ולבנות את ה-RAID מחדש. אם יש לך שם דברים סופר קריטיים שאתה מוכן להקריב בשבילם חצי מהקיבולת אז אתה יכול להשתמש ב-RAID6. בכל מקרה זה עדיף על Single Drivers ולהתחיל העתקות ידניות.

ולגבי חומר חשוב - כן, רצוי שיהיה גיבוי גם ב-Cloud, בעיקר למקרה של גניבה. עדיין חבל לבזבז כסף על אחסון Cloud ענק - גבה לשם רק דברים שאתה לא יכול להוריד מחדש (קרי, דברים אישיים שאתה יצרת).

Lee · שליחה #7 31/12/2017 15:18

Amir64 כתב:@NegativeIQ
זה רעיון רע מאוד להשתמש ב- raid5 במערכת של 4 דיסקים בנפח גדול.
יש סכנה של איבוד כל החומר על המערך.
זה טוב לעסקים, עם מערכות גיבוי, שרידות, וחובת המשכיות שירות.
לא כל כך חשוב בסביבה ביתית.
פשוט צריך להיות גיבוי לחומר החשוב מחוץ ל- NAS ואם אפשר גם בתוך ה- NAS בדיסק אחר.

הלך דיסק? מחליפים ומחזירים מהגיבוי - או מהרשת, אם מדובר בחומר שהורד ממנה.

גם אני עם 4 single disks בנאס.
כל החומר החשוב מכל דיסק מגובה לדיסק אחר במערך, וגם מחוץ ל- NAS.
(כל דיסק מכיל מחיצת backup שאליה מגובה חומר מדיסק אחר, עם תוכנת גיבוי)
לאוספים, כמו סרטים וסדרות, אני מגבה רק את התרגומים, וכך יש את השמות של הסרטים להורדה חוזרת אם יקרה ויהיה צורך.

...

גם אצלי כל הדיסקים ב-Nas במצב Single.
אנשים שוכחים ש-Raid זו יתירות ולא גיבוי.

NegativeIQ · שליחה #8 31/12/2017 16:54

@Lee
יתירות זה סוג של גיבוי. בסופו של דבר זה נותן לך אפשרות לשחזר את המידע אם הולך דיסק. אין שום יתרון בלעבוד ב-Single מול RAID אבל באמת כלום.

Amir64 · שליחה #9 31/12/2017 17:49

@NegativeIQ
לא נכון.
יתירות אינה גיבוי.
יתירות נותנת לך אפשרות גישה למידע גם אם נפל דיסק, ועד שיוחלף וייבנה המבנה מחדש בדיסק החדש.
ללא יתירות, אין גישה למידע שעל הדיסק התקול, עד לשחזור מגיבוי הנמצא על מערכת אחרת.

לא דיברתי על מצב שיילכו 2 דיסקים,
אלא על בעיית כשל URE, שסטטיסטית, צפוייה שתקרה בעת rebuild מחדש של מערך ה-raid.
במיוחד בדיסקים מעל 4TB

NegativeIQ · שליחה #10 31/12/2017 18:20

Amir64 כתב:@NegativeIQ
לא נכון.
יתירות אינה גיבוי.
יתירות נותנת לך אפשרות גישה למידע גם אם נפל דיסק, ועד שיוחלף וייבנה המבנה מחדש בדיסק החדש.
ללא יתירות, אין גישה למידע שעל הדיסק התקול, עד לשחזור מגיבוי הנמצא על מערכת אחרת.

לא דיברתי על מצב שיילכו 2 דיסקים,
אלא על בעיית כשל URE, שסטטיסטית, צפוייה שתקרה בעת rebuild מחדש של מערך ה-raid.
במיוחד בדיסקים מעל 4TB
...

כנראה שאתה לא יודע מה זה RAID אם אתה כותב את זה, כי מה שרשמת נכון רק לגבי RAID0, שבו אין יתירות בכלל ולכן אין ספק שהוא מסוכן מאוד אם יש ערך למידע.
בכל אופן במצב שבו הלך דיסק אחד מ-RAID5 יש לך גישה מלאה למידע כאילו לא קרה שום דבר - למעט אזהרה מבהילה שאם יילך עוד אחד אז הלך הכל. בהנחה שאתה לא הולך לקחת סיכון כזה אתה יכול להחליף את הדיסק התקול בדיסק חדש (ריק) ולבנות מחדש את ה-RAID חזרה למצב המקורי שהוא היה בו לפני הנפילה, בלי להעתיק כלום למערכת נפרדת ושום דבר. הדבר היחיד שצריך לוודא זה ברגע שנופל דיסק אחד להחליף אותו ישר ולא לחכות.

ds123 · שליחה #11 31/12/2017 18:50

@Amir64
הבעיה היא עם ה system drive. אם הוא הלך אז איבדת את כל האפליקציות והקונפיגורציות שלך. אם אתה רוצה לשדרג אותו אז צריך לעשות כל מיני אלתורים. זה חתיכת סרט.

Amir64 · שליחה #12 31/12/2017 20:10

@NegativeIQ
נראה לי שאתה לא הבנת מה כתבתי.
החלפת מיידית את הדיסק, ומתחיל rebuild.
באמצע התהליך מתרחשת שגיאת URE
(הסיכוי לכך עולה ככל שהדיסקים במערך גדולים יותר)
במקרה ואירעה שגיאה כזו, כל המידע הלך, רק בגלל פעולת ה- rebuild.

@ds123
מה שכתבת ברור, ונכון לכל מערכת הפעלה.
תת הדיון שהייתי מעורב בו היא השאלה כן או לא בטוח\כדאי לעשות RAID5 לעומת אוסף דיסקים בודדים ב- NAS ביתי.

michanisani · שליחה #13 01/01/2018 10:31

@Amir64
Raid 5/6 קצת בעייתי במיקרה של כשל ב REBUILD
תעבור ל UNRAID
יש לי מערך 8 דיסקים כבר 5 שנים
החלפתי 3 דיסקים מסיבות שונות , אפס תקלות גם אם יש נפילה בדיסק חדש בבבניה מחדש.
מחליפים ושוב מתחילים.

https://lime-technology.com

שליחה #14 01/01/2018 11:04

Amir64 כתב:@NegativeIQ
נראה לי שאתה לא הבנת מה כתבתי.
החלפת מיידית את הדיסק, ומתחיל rebuild.
באמצע התהליך מתרחשת שגיאת URE
(הסיכוי לכך עולה ככל שהדיסקים במערך גדולים יותר)
...

·

ממליץ לך לקרוא את זה לפני שאתה מגיע למסקנות כ"כ נחרצות.

[left]This BS called URE[/left]:

https://forum.synology.com/enu/viewtopic.php?t=96171

Amir64 · שליחה #15 01/01/2018 12:50

זה שמישהו לא מבין סטטיסטיקה לא אומר שהוא צודק.
כבר ראיתי את זה.
קראת את כל השרשור? או רק את הודעה הראשונה.

רק ההצהרה שלו, בקטע על רולטה רוסית:

as each and every time you spin, you reset the statistic
...

לא נכונה, כי אתה לא מאפס את הסטטיסטיקה.
הסיכוי שלא תיפול על התא עם הכדור הוא 84%
הסיכוי שבפעמיים רצופות לא תיפול על התא עם הכדור, הוא כבר הסתברות מותנית, ולא מבחן סטטיסטי יחיד כמו הניסיון הראשון.

בדיוק כמו שאינטואיטיבית, בלי להבין סטטיסטיקה, תגיד שלא הגיוני שלא תיפול על התא עם הכדור לאחר 100 נסיונות,
למרות שאתה יודע שהסיכוי ליפול על התא עם הכדור בניסיון הראשון הוא רק 16%

אותו דבר עם דיסקים, רק יותר גרוע.
כי הדיסקים הולכים ומתבלים.
וככל שהם עבדו יותר זמן, הסיכוי לתקלה גדל.
אף אחד לא אומר ש-rebuild לא יעבוד.
רק שהסיכוי שתקרה תקלה תוך כדי rebuild גדול יותר ככל שהדיסקים גדולים יותר, וישנים יותר.
כל מי שאוהב להמר, שיהמר.
רק שידאג להיות עם גיבוי מעודכן.

nir11 · שליחה #16 01/01/2018 12:55

Amir64 כתב:הסיכוי שלא תיפול על התא עם הכדור הוא 84%
הסיכוי שבפעמיים רצופות לא תיפול על התא עם הכדור, הוא כבר הסתברות מותנית, ולא מבחן סטטיסטי יחיד כמו הניסיון הראשון.

בדיוק כמו שאינטואיטיבית, בלי להבין סטטיסטיקה, תגיד שלא הגיוני שלא תיפול על התא עם הכדור לאחר 100 נסיונות,
למרות שאתה יודע שהסיכוי ליפול על התא עם הכדור בניסיון הראשון הוא רק 16%

...

הכוונה היא שהתוצאה בשני הניסויים בלתי תלויה אחד בשני. וזה כמובן נכון.אין שום קשר בין שני הניסויים, הם לא משפיעים אחד על השני.

זה כמו מי שמסתכל אלו מספרים יצאו יותר מאחרים בלוטו. זו שטות מוחלטת.

NegativeIQ · שליחה #17 01/01/2018 15:47

זה לא אמור להגיע למצב הזה. RAID5 הוא בסדר גמור אם מקפידים על אמצעי הבטיחות -
קודם כל משתמשים פריודית ב-Raid Scrubbing (אני עושה את זה כל חודש). זה אמור להתריע כשדיסק מתקרב למצב שיש בו אזורים פגומים (URE) לפני שזה ממש קורה, מספיק זמן כדי להחליף את הדיסק ולעשות Rebuild.
חוץ מזה המצב שכל "תרחישי הזוועה" מתייחסים אליו הוא קריסה מכנית טוטלית של דיסק אחד ו-URE בדיסק שני. גם במקרה הזה לא כל המידע אבוד - כל מה שצריך לעשות זה לקחת דיסק חדש באותו גודל ולעשות Clone bit by bit עם ddrescue מהדיסק עם ה-URE לדיסק החדש ואז להחליף את שני הדיסקים הפגומים ולעשות Rebuild. אמנם המידע בסקטורים שבאמת נפגעו הלך אבל ממש לא הלך כל ה-RAID.
ושוב אם זה משהו קריטי תמיד אפשר להשתמש ב-RAID6 או אפילו RAID10 - זה נותן הגנה יחסית הרמטית. אני אישית מגבה לענן בעיקר מסמכים שיצרתי, למקרה שיגנבו את ה-NAS. סרטים ומוזיקה - תמיד אפשר להוריד מחדש.

Amir64 · שליחה #18 01/01/2018 15:55

אין ספק שאפשר להזהר ולהקטין סיכונים.

אבל רוב האנשים לא מבינים בטכנולוגיה.
חושבים שאם יש להם RAID5 הם בטוחים מפני איבוד מידע.
יתקלקל דיסק, נחליף אותו, והכל יהיה בסדר.
וזה לא 100% נכון.

NegativeIQ · שליחה #19 01/01/2018 18:51

Amir64 כתב:אין ספק שאפשר להזהר ולהקטין סיכונים.

אבל רוב האנשים לא מבינים בטכנולוגיה.
חושבים שאם יש להם RAID5 הם בטוחים מפני איבוד מידע.
יתקלקל דיסק, נחליף אותו, והכל יהיה בסדר.
וזה לא 100% נכון.
...

אין דבר כזה 100%.
RAID5 הוא מספיק טוב אם אתה יודע לתחזק אותו - לעשות Scrubbing תקופתי ולהחליף דיסק מייד עם האזהרה הראשונה זה בעיקרון מה שצריך.
אם אתה לא עוקב בכלל ומניח שזה יעבוד לנצח בסוף תאבד את כל הנתונים לא משנה במה השתמשת.

Amir64 · שליחה #20 01/01/2018 21:16

@NegativeIQ
נראה לי שאתה מתקשה בעברית.
תקרא שוב מה כתבתי.
למה מתייחס ה- 100% שכתבתי?

תשובה:
דיברתי על אמונה של אנשים שיהיה בסדר, והמידע בטוח גם אם ייפול דיסק.
וכתבתי "זה לא 100% נכון".
כי כבר קרו נפילות RAID5 בזמן rebuild, שגרמו לאובדן המידע, למרות שהכל היה נראה בסדר.

ובאמונה יש 100%
תשאל כל אדם דתי.