שאלה לגבי watt של הרסיבר

שלומי511564 · שליחה #1 27/12/2017 22:25

היי.

ברשותי רסיבר של חברת kenwood.
שמתי לב שרשום עליו watt 140x5, מחוברים אילו 5 רמקולים והשאלה שלי היא האם כל רמקול מקבל בנפרד 140 watt rms?

או שזה בכללי לכולם?

הרמקולים 250RMS אז מה המקסימום rms שאני אקבל ?
האם הרסיבר ינצל את כל הרמקול או שלא אצליח לעבור את ה 140?

תודה.

Amir64 · שליחה #2 27/12/2017 22:41

אתה יודע שבחיפוש אפשר למצוא את התשובות לשאלות שלך.
יש מאמר נפלא באתר על רמקולים.

ולשאלותיך:
1. ממש לא כל רמקול מקבל 140W.
אם זה היה נכון, הרסיבר היה צריך למשוך משקע החשמל 1400W, לפחות.
2. תגיד איזה רסיבר, אז בערך אפשר לדעת יותר טוב לפי המפרט שלו.
בד"כ יצרנים כותבים את ההספק המקסימאלי כשרמקול אחד, או שניים עובדים, ומנגנים את כל התדרים,
ולפעמים המספר הוא כששני רמקולים עובדים ומנגנים רק תדר אחד.
בנוסף, יש כמה שיטות מדידה, ואם הן לא מצויינות במפרט, גם אי אפשר כמעט, לדעת מה הנתון האמיתי.
זה מאפשר ליצרנים להציג ערכים גבוהים, שאין להם שום קשר למציאות.
ההספק המקסימאלי הוא ערך גבוה יותר ממה שתקבל כשחוגת הווליום מכוונת למקסימום ווליום.

3. על הרמקולים כתוב 250W RMS?
זה ההספק שעד אליו היצרן מבטיח שהרמקול לא יישרף.
אז מאוד כדאי שלא תגיע לערכים האילו, כי אתה יכול לשרוף את הרמקולים.
(אתה לא יכול להגיע לערכים האילו בכל מקרה, וטוב שכך)
זה שההספק שרמקול מקבל נמוך מההספק הרשום עליו, לא אומר שהוא מנוצל פחות טוב.

4. בפועל, בבית, אתה שומע בהספק כללי של פחות מ- 10W.
(בהפעלת רמקולים בהספק 10W, בחדר בגודל סלון בינוני, לא תוכל לשהות בחדר בלי להרוס את האוזניים שלך)

5. ובכלל, הערך הזה במפרט מציין את ההספק המקסימאלי בפיק קטן מאוד מבחינת זמן ניגון, לא הספק בניגון רציף.
לדוגמה כשיש ניגון "רגיל", ואז פיצוץ חד וחזק מאוד,

6. בהערכה גסה מאוד, אפשר לנחש את ההספק המקסימאלי שהרסיבר יכול לספק לכל רמקול.
קח את ההספק המקסימאלי הרשום שהרסיבר מושך מרשת החשמל, וחלק אותו ב- 10 (לרסיבר עם 5 רמקולים מחוברים).

שלומי511564 · שליחה #3 27/12/2017 22:59

@Amir64
·תודה על ההסבר.

איך אוכל לדעת שאני לא מגיע להספק והורס את הרמקול?
זאת אומרת אצטרך לנחש עד כמה להגביר?
אין לי ממש ידע בדברים האלו

gorila2 · שליחה #4 27/12/2017 23:11

@Amir64
אתה טועה ומטעה ברמה הבסיסית ביותר.
אם נקח רמקול שכתוב עליו 200rms הוא יעבוד הרבה יותר טוב עם מגבר של 400 וואט rms ללא שום עיוותים מאשר עם מגבר של 100 rms שיתן לו עיוותים. מי ש״ישרוף״ את הרמקול ראשון יהיה דווקא המגבר החלש יותר ברגע שתתחיל להגיע למגבלות שלו.

Amir64 · שליחה #5 27/12/2017 23:13

כמו שאמרתי קודם,
האוזניים שלך יגידו לך לפני שתגיע למצב כזה.
אתה לא יכול להיות בחדר בעוצמת ווליום כזו, שיכולה להרוס רמקול.
עם הרסיבר והרמקולים שלך, אתה לא יכול להגיע להספק שיהרוס את הרמקולים.

(כמה ההספק של הרמקולים בטלויזיה שלך? 5W?
תגביר עד סוף הווליום, ותגיד כמה חזק זה היה)

שלומי511564 · שליחה #6 27/12/2017 23:16

@gorila2
·הרסיבר שיש לי כרגע הוא kenwood v5050d

זה רסיבר זמני שיש לי, בעצם אתה ממליץ לי להחליף אותו למשהו בסביבות ה watt400?

כדי לשמור על הרמקול כמובן ולפי מה שהבנתי ממך לא משנה כמה אגביר אני לא אגיע ל 250 (למרות שאני לא עף עם הווליום)

Amir64 · שליחה #7 27/12/2017 23:26

gorila2 כתב:@Amir64
אתה טועה ומטעה ברמה הבסיסית ביותר.
אם נקח רמקול שכתוב עליו 200rms הוא יעבוד הרבה יותר טוב עם מגבר של 400 וואט rms ללא שום עיוותים מאשר עם מגבר של 100 rms שיתן לו עיוותים. מי ש״ישרוף״ את הרמקול ראשון יהיה דווקא המגבר החלש יותר ברגע שתתחיל להגיע למגבלות שלו.
...

אם אתה אומר...

מה שכתבת זה אמירה של אנשי מכירות מ-1980, שניסו למכור לאנשים יותר ממה שהם צריכים.
(האמירה הייתה הפוכה, דרך אגב.
אמרו שהרמקול צריך להיות בעל יכולת לקבל כפול הספק מהמגבר, כדי שלא תגיע למצב שאתה יכול לשרוף אותו)

תראה לי רסיבר אחד שמסוגל להוציא באמת 100W לערוץ?
נכון שאם תחבר מגבר של 20W הרמקול יתפקד פחות טוב, ויגיע לעיוותים.
אם המגבר חלש מידי, מי שיישרף הוא המגבר, לא הרמקול.

יש לי רמקול שכתוב עליו 300W RMS,
אז אני צריך רסיבר עם 600W לערוץ?
איפה מוצאים? אני ארוץ לקנות.

gorila2 · שליחה #8 27/12/2017 23:38

Amir64 כתב:
...
...
אם אתה אומר...

מה שכתבת זה אמירה של אנשי מכירות מ-1980, שניסו למכור לאנשים יותר ממה שהם צריכים.
(האמירה הייתה הפוכה, דרך אגב.
אמרו שהרמקול צריך להיות בעל יכולת לקבל כפול הספק מהמגבר, כדי שלא תגיע למצב שאתה יכול לשרוף אותו)

תראה לי רסיבר אחד שמסוגל להוציא באמת 100W לערוץ?
נכון שאם תחבר מגבר של 20W הרמקול יתפקד פחות טוב, ויגיע לעיוותים.
אם המגבר חלש מידי, מי שיישרף הוא המגבר, לא הרמקול.

יש לי רמקול שכתוב עליו 300W RMS,
אז אני צריך רסיבר עם 600W לערוץ?
איפה מוצאים? אני ארוץ לקנות.
...

·
מי דיבר על רסיבר? על פאוור שמעת? מונובלוק? כן יש גם 600 ויותר.. והוא יטפל בכל רמקול שקיים יותר טוב מכל הגברה מצ׳וקמקת של רסיבר. אל תרוץ כך מהר לקנות כי המחיר איך לומר בעדינות לא שווה לכל נפש...

Amir64 · שליחה #9 27/12/2017 23:41

שלומי511564 כתב:@gorila2
·הרסיבר שיש לי כרגע הוא kenwood v5050d
...

איפה ראית 140W?
בהוראות ההפעלה של הרסיבר שלך כתוב:
1kHz, 0.7% THD, 6ohm, 100W+100W
כמו שאמרתי לך קודם, מה היצרן כותב כאן?
שאם מנגנים תדר יחיד, עם עומס 6 אוהם, הרסיבר מסוגל לספק 100W לשני רמקולים.
נגן את כל תחום התדרים, והרסיבר לא יכול להתקרב לנתון הזה.
עכשיו נגן את כל תחום התדרים ל- 5 רמקולים, תקבל הספק הרבה יותר נמוך.

אם הרמקולים שלך הם בעלי עכבה של 8 אוהם, כבר לא מדובר ב- 100W, אלא פחות.
(עוד דרך של היצרנים להראות מספר גבוה מהמציאות)

בוא נראה את זה מהצד השני:
ההספק המקסימאלי שהרסיבר יכול למשוך מרשת החשמל הוא 250W.
כלומר, גם אם נניח שהרסיבר עובד בלי צריכת חשמל בעצמו, ומעביר את כל ההספק לרמקולים, תקבל 50W לערוץ.
יעילות ספק כח של רסיבר היא בערך 50%, כך שבפועל כל יציאת רמקול ברסיבר יכולה לקבל מקסימום 25W.

legopart · שליחה #10 28/12/2017 8:36

אהבתי את ההסברים שמוצגים כאן. תודה.

FastandFurious · שליחה #11 28/12/2017 9:34

legopart כתב:אהבתי את ההסברים שמוצגים כאן. תודה.
...

·כמו תמיד, אמיר הוא איש שיחה נעים, שמבין עניין
כייף גדול שיש אנשים כאלה בעולם,
גם אני אישית תמיד נהנה לקרוא פוסטים שלו
אמיר תרומתך לאתר מורגשת ונהדרת, כל הכבוד אמיר