לפי מה מודדים איכות של כבל HDMI?

idanseal · שליחה #1 13/04/2007 21:15

שלום, אני משפץ את החדר ובחדר יעבור כבל HDMI של בערך 7 מטר, ראיתי כל מיני כבלים, לדוגמא, ראיתי כבל של 35 רגל ב90$ וכבל ב170$, איך אני יודע מה האיכות?לפי איזה פרמטרים בודקים?
תודה מראש:)
עידן.

uknowmy · שליחה #2 13/04/2007 21:19

אל תתפשר אם הכבל במרחק כזה גדול תקנה רק מונסטר

dragonflyXXL · שליחה #3 13/04/2007 21:27

HDMI הוא כבל שמעביר סיגנל דיגיטלי (0 או 1). שלא כמו כבל אנלוגי שבו יש השפעה יותר נרחבת על הסיגנל מגורמים חיצוניים, אין לזה כמעט השפעה על סיגנל דיגיטלי. גם כבל ב10$ יעבוד כאן. אין שום סיבה להשקיע מאות דולרים בכבל שלא מוסיף לך שום דבר.

uknowmy · שליחה #4 13/04/2007 21:52

אז יעני תאומר יצאתי מטומטם תאמין לי אני מנסה להבין בנושא אבל כל פעם אני רואה שאני לא יודע עדיין כלום חח כי אני הבנתי שאם הכבל קצר אז זה לא כל כך משנה ושאם הוא ארוך עדיף משהו איכותי

dragonflyXXL · שליחה #5 13/04/2007 22:10

uknowmy כתב:אז יעני תאומר יצאתי מטומטם תאמין לי אני מנסה להבין בנושא אבל כל פעם אני רואה שאני לא יודע עדיין כלום חח כי אני הבנתי שאם הכבל קצר אז זה לא כל כך משנה ושאם הוא ארוך עדיף משהו איכותי
...

חס וחלילה לא התכוונתי להעליב.
אני רק אומר שיצרני כבלים כמו מונסטר לדוגמא אוהבים לפאר את הכבלים שלהם שלא לצורך. בכבל דיגיטלי מה שחשוב זה שה-0 וה-1 יגיעו לצד השני וכל הקשקושים מסביב על איכות הכבלים והחומרים מהם הכבלים מורכבים לא רלוונטיים.
בכבל אנלוגי להפרעות חיצוניות יש השפעה ישירה על הסיגנל - מה שזה אומר זה שהסיגנל שתקבל בצד השני יהיה שונה מהמקור ולכן חשוב שהכבל יהיה מבודד כמו שצריך והתנגדות החומרים לאורך הכבל לא תעוות אותו יותר מדי.
בכבל דיגיטלי ה-0 ו-1 שתקבל בצד השני עדיין יהיו אותם 0 ו-1. במקרה הכי קיצוני אולי תקבל אותם ברורים יותר או גדולים יותר או קטנים יותר, אבל הם עדיין יהיו אותם 0 ו-1.

uknowmy · שליחה #6 13/04/2007 22:15

הבנתי אותך ולא העלבת אבל אני מרגיש טמבל חחח שנה אני מנסה ללמוד משהו על הנושאים האלה ועד עכשיו לא הבנתי הרבה חוץ מהבסיס שכמעט כל אחד שטיפה מתעניין יודע

josef_he · שליחה #7 13/04/2007 22:41

רק מונסטר קיים?

idanseal · שליחה #8 13/04/2007 22:56

טוב לא כלכך הבנתי מה אתם רוצים ממני חוץ מקצת ויכוח אז הנה 2 הכבלים שאני מתלבט ביניהם:
הזול:
http://www.optimization-world.com/detai ... id/13.html
והיקר יותר של מונסטר:
http://www.amazon.com/MONSTER-CABLE-123 ... 32&sr=8-29

dragonflyXXL · שליחה #9 13/04/2007 22:59

לא, אבל יצרנים כמו מונסטר לא חסר.
אני לא אומר שכולם רמאים ושקרנים אבל כשיצרן מציע לך מוצר עם רשימת features מפוצצת שאיננה רלוונטית ואח"כ דורש מחיר מופרז לחלוטין על בסיס הרשימה הזאת, כדאי להזהר.
במקרה הספציפי ש-idanseal העלה לגבי HDMI ההפרשים בין brand כמו מונסטר לבין nobrand כמו monoprice למשל, הם כל כך גדולים שזה כבר מוגזם לחלוטין - וללא שום סיבה מלבד "פראיירים לא מתים".
אני זוכר שקראתי איפשהו על יצרן של כבלים דיגיטליים שסיפר שהם מייצרים את הכבלים שלהם בצורה ידנית, סיב-סיב, ולא התבייש לגבות 150$ למטר בגלל זה.

dragonflyXXL · שליחה #10 13/04/2007 23:05

idanseal כתב:טוב לא כלכך הבנתי מה אתם רוצים ממני חוץ מקצת ויכוח אז הנה 2 הכבלים שאני מתלבט ביניהם:
הזול:
http://www.optimization-world.com/detai ... id/13.html
והיקר יותר של מונסטר:
http://www.amazon.com/MONSTER-CABLE-123 ... 32&sr=8-29
...

שניהם נראים מוגזמים. נסה את זה:

http://www.monoprice.com/products/produ ... t=2&style=

ולמי שמעוניין, קצת חומר לקריאה:
http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=38886

dragonflyXXL · שליחה #11 13/04/2007 23:19

אופס, מצטער... לא שמתי לב שהם לא שולחים לארץ.

Blue Jeans Cable מאוד ממולצים בAudioholics ו-AVS והסניף שלהם באנגליה שולחים גם לארץ.

http://www.bluejeanscable.com/store/dvi/index.htm

המחירים דומים למחירים של monoprice.

oded · שליחה #12 13/04/2007 23:30

אני יכול להעיד מניסיון אישי: אני משתמש בכבל HDMI של 10 מטר בלי שם והוא עושה את העבודה מצויין. התמונה מצויינת, ללא שום תופעה שעשויה להיות קשורה לאובדן מידע דיגיטלי. מחירו היה כ- 150 שקל.
שים לב שעל כבלים יקרים הרווח לחנות בדרך כלל גבוה מאוד - סיבה טובה לדחוף אותם ללקוח (לעומת מסכים למשל שם התחרות גדולה והרווח קטן)

Pavelz · שליחה #13 13/04/2007 23:34

dragonflyXXL כתב:
uknowmy כתב:אז יעני תאומר יצאתי מטומטם תאמין לי אני מנסה להבין בנושא אבל כל פעם אני רואה שאני לא יודע עדיין כלום חח כי אני הבנתי שאם הכבל קצר אז זה לא כל כך משנה ושאם הוא ארוך עדיף משהו איכותי
...
חס וחלילה לא התכוונתי להעליב.
אני רק אומר שיצרני כבלים כמו מונסטר לדוגמא אוהבים לפאר את הכבלים שלהם שלא לצורך. בכבל דיגיטלי מה שחשוב זה שה-0 וה-1 יגיעו לצד השני וכל הקשקושים מסביב על איכות הכבלים והחומרים מהם הכבלים מורכבים לא רלוונטיים.
בכבל אנלוגי להפרעות חיצוניות יש השפעה ישירה על הסיגנל - מה שזה אומר זה שהסיגנל שתקבל בצד השני יהיה שונה מהמקור ולכן חשוב שהכבל יהיה מבודד כמו שצריך והתנגדות החומרים לאורך הכבל לא תעוות אותו יותר מדי.
בכבל דיגיטלי ה-0 ו-1 שתקבל בצד השני עדיין יהיו אותם 0 ו-1. במקרה הכי קיצוני אולי תקבל אותם ברורים יותר או גדולים יותר או קטנים יותר, אבל הם עדיין יהיו אותם 0 ו-1.
...

הםםם לא מדויק.
ל"0" ול"1" דיגיטלי יש ספים בממתחים. כלומר סיגנל יחשב ל"1" מעל סף מסוים נאמר 2.5V ומתחת אל הסף הזה הסיגנל ייחשב כ"0"
כמה שהכבל יותר ארוך כמות השגיאות עשויה לגדול מה שיכול לגרום לdrops בסיגנל. מה שמוכר במערכות דיגיטליות כהקפאות תמונה או נפילת שמע טוטאלית. כבלים איכותיים יותר יהיו מסוככים יותר לרעשים חיצוניים אשר מפריעים לפיענוח נכון של סף הסיגנל. כך שאומנם המחירים באמת מופרזים לעיתים אבל לפעמים יש לזה הצדקה.
בכבלים הארוכים יותר הסיגנל נחלש לאורך הכבל מה שגורם לכמות השגיאות ול Drops אפשריים בסיגנל.
כמובן שיש תיקון שגיאות ועוד טכניקות להתגבר על הבעיות אבל עדיין חשוב להדגיש שזה לא רק "1" ו"0" וכל כבל יספיק. זה פשוט לא נכון.
מה שבאמת הרתיח אותי זה איזה מישהו שהתפאר בפני שקנה כבל אספקה איכותי למיקסר אודיו שלו. זה כבר גובל בטמטום.

dragonflyXXL · שליחה #14 13/04/2007 23:45

כמובן שיש drops אבל לא במרחקים שאנחנו מדברים עליהם.
מעבר לעובדה ש-HDMI, לפחות על הנייר, אמור לעבוד בלי שום בעיה אפילו דרך נחושת, הוא תוכנן בצורה שתאפשר שימוש בכבלים ארוכים במיוחד (גם 50 מטר ויותר) בלי מגברים ו-extenders. לרשימת הfeatures המפוצצת שאוהבים להצמיד לכבלים האלה ברוב המקרים אין שום משמעות.

Pavelz · שליחה #15 13/04/2007 23:47

dragonflyXXL כתב:כמובן שיש drops אבל לא במרחקים שאנחנו מדברים עליהם.
מעבר לעובדה ש-HDMI, לפחות על הנייר, אמור לעבוד בלי שום בעיה אפילו דרך נחושת, הוא תוכנן בצורה שתאפשר שימוש בכבלים ארוכים במיוחד (גם 50 מטר ויותר) בלי מגברים ו-extenders. לרשימת הfeatures המפוצצת שאוהבים להצמיד לכבלים האלה ברוב המקרים אין שום משמעות.
...

יאפ, כנראה שבאמת אין. מסוג הדברים שפשוט צריך לשבת ולבדוק לבד ולא לסמוך על מה שכתוב בפרסומת

idanseal · שליחה #16 14/04/2007 0:12

dragonflyXXL אני לא שולח לארץ אלא לאן ארבור(זה במישיגן) אז אין לי בעיה עם המשלוח,מה הדבר שאתה הכי ממליץ עליו?אגב, הכבל יעבור בחדר חדש מתחת לפרקט ככה שהוא חייב להיות אמין כי אם הוא מתקלקל אז אין לי מה לעשות וזה יהיה ממש ממש חבל

dragonflyXXL · שליחה #17 14/04/2007 0:24

אם ככה אז מונופרייס ממש מומצלים.
http://www.monoprice.com/products/produ ... t=2&style=
זה הכבל שהם מציעים ל- in-wall installation.

idanseal · שליחה #18 14/04/2007 0:35

טוב תודה זה נראה לי אחלה כבל והוא גם זול, נראה לי שאותו אני אקנה אני אבדוק אותו עוד קצת אבל תודה רבה:-)

שליחה #19 14/04/2007 0:48

כמו שאמרו, בעיקרון המידע הוא דיגיטלי ולכן או שזה יעבוד או שלא.
העיניין הוא שלא ניתן ממש לדעת מבעוד מועד (אלא עפ"י אולי ניסיון של אחרים).

לי, למשל, יש כבל של 15 מטר ללא שם והוא עובד פנטסטי, אבל כבר יצא לי לראות כבלים קצרים יותר ועם שם שלא עבדו טוב.

במה זה מתבטא?
שבקצבים/רזולוציות גבוהות מתחילים לראות נקודות ירוקות על התמונה.
אני הייתי קונה כבל ללא שם בחנות בארץ כשאני מסכם שאני יכול להחזיר את זה אם זה לא יעבוד טוב, אלא אם ה"סיכון" שבחיסכון מחו"ל לא גדול לך.

InbarHovav · שליחה #20 14/04/2007 1:13

idanseal כתב:dragonflyXXL אני לא שולח לארץ אלא לאן ארבור(זה במישיגן) אז אין לי בעיה עם המשלוח,מה הדבר שאתה הכי ממליץ עליו?אגב, הכבל יעבור בחדר חדש מתחת לפרקט ככה שהוא חייב להיות אמין כי אם הוא מתקלקל אז אין לי מה לעשות וזה יהיה ממש ממש חבל
...

אל תעביר את הכאבל זרוק מתחת לפרקט אלא אך ורק בתוך תעלה / צינור כדי שאם חלילה הוא יהרס או תרצה לשדרג לא תצתרך לפרק את הפרקט

מחיר של צינור / תעלה הוא 10 שקלים למטר מקסימום ויחסוך הרבה כאב ראש