למה לתאריכי תפוגה על מזונות אין תמיד השפעה על טריותם

שליחה #1 05/12/2017 15:34

ד"א, הצבא עשה מחקר דומה בנושא התרופות וגילה שתאריכי התפוגה עליהם מוגזמים בצורה קיצונית ושרובם המכריע של התרופות תקין לחלוטין הרבה הרבה מעבר לתאריך התפוגה שהיצרן מציין.

dudib · שליחה #2 05/12/2017 17:40

ומה חדש ?

שליחה #3 05/12/2017 19:53

בגדול זה נכון, אבל מצד שני, יש הגיון גדול מאוד באכילת מזון קרוב ככל שניתן לתאריך הייצור ובטח שמעניין אותנו לדעת מאיזה תאריך היצרן כתב כי המוצר כבר לא ראוי. כולנו נמשיך מסיבה זאת לסנן מוצרים מהמדף בעלי תאריך תפוגה קרוב יותר מאחרים.
הסבר מעט מקיף יותר ממשרד החקלאות של US:
https://www.fsis.usda.gov/wps/portal/fs ... uct-dating

BUGY · שליחה #4 05/12/2017 20:28

ziv_r כתב:בגדול זה נכון, אבל מצד שני, יש הגיון גדול מאוד באכילת מזון קרוב ככל שניתן לתאריך הייצור ובטח שמעניין אותנו לדעת מאיזה תאריך היצרן כתב כי המוצר כבר לא ראוי. כולנו נמשיך מסיבה זאת לסנן מוצרים מהמדף בעלי תאריך תפוגה קרוב יותר מאחרים.
הסבר מעט מקיף יותר ממשרד החקלאות של US:
https://www.fsis.usda.gov/wps/portal/fs ... uct-dating
...

·אין בזה שום הגיון שמאות טונות של אוכל טוב, מעולה, נזרקות כל שנה בישראל רק כי היצרן מגזים בציון התאריך. רוב המאכלים, אני מוציא את מוצרי החלב הדל שומן והבשר החי מהדיון כי הם מאוד רגישים לתנאי אחסון, אבל רוב האוכל ובמיוחד זה שבקופסאות, אטום, עם חומרים משמרים יכול להחזיק פי כמה וכמה מהתאריך המצויין אליו.

בעיקרון כל התחום הזה פרוץ ולא מובן, בארה"ב זה בכלל בדיחה:
dates are not an indicator of the product’s safety and are not required by Federal law

תשתמשו בהגיון שלכם, באף ובעניים. לא צריך לזרוק משהו שפג תוקף ישר בלי לחשוב.

שליחה #5 05/12/2017 20:32

@BUGY,
אתה באמת לא רואה הגיון בצריכת מזון כמה שיותר קרוב לתאריך הייצור?

BUGY · שליחה #6 05/12/2017 21:08

ziv_r כתב:@BUGY,
אתה באמת לא רואה הגיון בצריכת מזון כמה שיותר קרוב לתאריך הייצור?
...

·בוא ניישר קו, אני ביוטכנולוג במקצוע ועוסק בייצור תרופות, כן, אני רואה את ההגיון מהצד המדעי וגם מהצד העסקי, אבל אני גם אומר לך, עובדים אליך. התאריך שם לא כדי להגן אליך הוא שם כדי שאתה תזרוק אוכל טוב ותקנה חדש. אני קצת מקצין ומכליל אבל זה המצב. כשמדובר על כסף, אנחנו לבד.
לא אומר שלא צריכים לכתוב תאריך תפוגה, זה אכן חשוב, אבל זה לא מחייב וזה לרוב שקרי. מספיק תאריך יצור ואפשר להוסיף תאריך אחרון ממולץ לצריכה. בארה"ב זה בכלל יכול להיות תאריך אחרון למכירה, אבל זה רשום כתאריך תפוגה. זה כסתח של היצרן.

והבעיה פה היא לא אתה ואני אלה מוסדות כמו בתי חולים, מוסדות חינוך, משרדים ואפילו מדינות שלמות שלא יכולת להחליט לבד, להפעיל שיקול דעת, אלה מחויובות לפעול לפי התאריך הפקטיבי הזה והן משלמות מחיר יקר מאוד בצורת אוכל שהפך לפסולת שצריך לפנות. בזמן שאנשים רבים אין להם מה לאכול...אתה מבין את האבסורד? איפה ההגיון בזה?

שליחה #7 05/12/2017 21:14

BUGY,
אני טענתי טענה מאוד פשוטה, אתה רואה את ההגיון או לא?

legopart · שליחה #8 05/12/2017 21:31

אני מצטרף אל הטענה.
פעם לא היה מקרר אצל האדם בבית וכל מה שנעשה נעשה קרוב יותר אליו ואפילו על ידיו.
אני אומר לך מראש לגבי הפסול של כל קופסאות השימורים, זה שאוכל נמצא בקופסאות השימורים לא צריך לתת לו חיי נצח. הוא גם נורא מגעיל: יבש מדי, מלוח מדי, מתוק מדי, שמנוני מדי.
דבר ראשון שאני עושה בסופר זה לגשת לפינת הירקות ולקנות מלאי גדול לסלט (לוקח ממש מאט ירקות), מוצרי חלב אני לא לוקח הרבה כי המחיר עליהם הוא גם לא מוצדק וגם הם מתקלקלים מהר, בינינו, גבינה לבנה מלפני שבוע מגעילה ביחס לגבינה הטרייה/
גם הלחם לא שורד את היומיים-שלוש לפחות החלק הגלוי שבו, שלא נדבר על כך שגלוטן לא בריא ומשמין.

אני לא יודע מה קורה לגבי תאריך השימור, אבל אני יודע שיש טונות של פחיות בסופר שאף אחד לא נוגע בהן ולא יודע מה הסופר עושה בסוף חיי המדף שלהם.
לגבי מוצר שאני ספציפית קונה, אני כבר הולך לפי טעם ולא לפי התאריך הרשום, כי כבר לא אכפת לי, כבר נזרק כסף על המוצר, אם הוא אכיל למה לא לסיים אותו? (מהצלחה אני מסיים הכל, אז למה לא לסיים הכל מהמקרר והארונות

)

הועלה בסרטון עניין של כל הג'נק שארוז בשקיות, מתתקים, ביסלי במבה, צ'יפס.
נראה לי שמחוץ לשקית בבית זה לא מחזיק יומיים. אבל בשקית זה מחזיק הרבה זמן ~ אבל זה *** תהור! חבל על הכסף ועל הבריאות של מי שקונה אותו.
(אשתדל היום לצרף סרטונים באנגלית בנושא הסוכר ובעברית על הגלוטן)

BUGY · שליחה #9 05/12/2017 21:33

ziv_r כתב:BUGY,
אני טענתי טענה מאוד פשוטה, אתה רואה את ההגיון או לא?
...

·אולי לא.
אתה אומר:
"יש הגיון גדול מאוד באכילת מזון קרוב ככל שניתן לתאריך הייצור"

אבל למה אתה מתכוון?

מה ההגיון, שלך?

שליחה #10 05/12/2017 21:43

BUGY,
הסיבות שלי לא קשורות. הטענה מאוד פשוטה ואתה בתור ביוטכנולוג לא מסכים איתה?

BUGY · שליחה #11 05/12/2017 21:51

ziv_r כתב:BUGY,
הסיבות שלי לא קשורות. הטענה מאוד פשוטה ואתה בתור טכנולוג מזון לא מסכים איתה?
...

·לא שאלתי את הסיבות שלך, שאלתי מה בדיוק הטענה שלך. ואני מבין שאין לך.

שליחה #12 05/12/2017 21:53

בטח שיש טענה, רשמתי אותה בבירור ועובדה ש- legopart הבין אותה וגם אתה בהודעה הקודמת שלך:

BUGY כתב:אתה אומר:
"יש הגיון גדול מאוד באכילת מזון קרוב ככל שניתן לתאריך הייצור"
...

זאת הטענה.

BUGY · שליחה #13 05/12/2017 22:00

ziv_r כתב:בטח שיש טענה, רשמתי אותה בבירור ועובדה ש- legopart הבין אותה וגם אתה בהודעה הקודמת שלך:

...
...
זאת הטענה.
...

·כנראה יש לי בעיה בהבנת הנקרא, עברית היא לא שפת האם שלי... אז אתה אומר שיש הגיון אבל ההגיון שלך הוא ההגיון עצמו, לא הגיון.

אתה אומר טעם?

legopart גם אמר שגלוטן משמין ולא בריא, זה פשוט לא נכון.

שליחה #14 05/12/2017 22:03

עכשיו אתה סתם עושה את עצמך לא מבין ומנסה להתחמק

אז אתה ביוטכנולוג שאומר שלא צריך לאכול מזון כמה שיותר קרוב לתאריך ייצורו. מובן.

BUGY · שליחה #15 05/12/2017 22:11

ziv_r כתב:עכשיו אתה סתם מתווכח
אז אתה טכנולוג מזון שאומר שלא צריך לאכול מזון כמה שיותר קרוב לתאריך ייצורו. מובן.
...

·חחח...טוווב...גם סתם וגם רציני, כך אני תמיד.

אני לא טכנולוג מזון, אני ביוטכנולוג, שמייצר תרופות. אבל אני מאוד מתעניין בתזונה ואני מאוד אוהב לחקור ולקרוא כל מה שקשור לזה. ואני יכול לומר לך שיש פה בעיה רצינית, אבל היא פחות ברמת הפרט. הפרט יכול להחליט מה לאכול ומה ולא. אתה ואני יכולים לפתוח מקרר ולהתחיל לזרוק כי, לא בא לי מוצר ישן. אבל יש אנשים שלא יכולים אבל בכל זאת, מפחדים ונעלצים לזקור אוכל טוב, אוכל שחסר להם לזבל ואז זה גם הופך לבעיה של עודף פסולת. וכמו שהזכרתי, גם מאלץ מוסדות רשמיים לזרוק טונות של אוכל. ואז אנחנו משלמים על זה במסים, בערמות של ***, מחירים גבוהים יותר.

אז האם אתה מבין למה אני מתכוון?

שליחה #16 05/12/2017 22:16

בהחלט, שבמקום להסכים עם הטענה או לא להסכים איתה, אתה נודד למחוזות אחרים

BUGY · שליחה #17 05/12/2017 22:17

ziv_r כתב:עכשיו אתה סתם עושה את עצמך לא מבין ומנסה להתחמק
אז אתה ביוטכנולוג שאומר שלא צריך לאכול מזון כמה שיותר קרוב לתאריך ייצורו. מובן.
...

·אבל ברצינות, אתה צצריך להבין, אולי אני מבין אולי אני לא, אבל אני אחרי שנים בתחום המדעי, למדתי מזמן לא להשיק מסכנות ישירות ולא להניח כלום.
אולי אתה מתכוון שהוויטמינים והמינראלים בריכוז גדול יותר במוצר חדש יותר. אולי שיש לאוכל טעם טוב יותר. או כי ...לא יודע מה חשבת. אני רק יכול להגיד שאתה צודק אבל גם שזה תלוי. על איזה אוכל אנחנו מדברים כי להכניס את כל המזון תחת אותה קטגוריה זאת בעיה. יש מזונות שלא מושפעים מזמן קצר של כמה חודששים ויש כאלה שהזמן עושה להם רק טוב, בהתחלה. ויש כאלה שמתחילים להתקלקל מהרגה שנוצרו. צריך להבדיל בין קטגוריות שונות. לא היתי נוגע לדוגמה בביצים שלא שמרו אותם בקירור והתאריך מתקרב לסוף, לא בגלל היתרונות של אוכל תריא אלה בגלל החסרון של סלמונלה

ותסלח על השגיות, השעה מאוחרת...ואני במקביל ב 4 שרשורים אחרים.

שליחה #18 05/12/2017 22:25

BUGY,
יופי, אנחנו מתקדמים.
איזה מזון שובר את הטענה שטענתי?

BUGY · שליחה #19 05/12/2017 22:27

@legopart
·תראה, אתה צודק, אבל לפעמים אוכל משומר זה מה שיש. כשאתה בחורף ברוסיה, אין לך תותים אין לך תפוזים רק שימורי חזיר. אז אין לך הרבה ברירות. אל תשקח שלא כולם גרים דקות מהסופר, עם יבולים כל השנה.

אני מסכים איתך כמובן, אבל זה לא אומר שאין מקום לאוכל משומר. זה שינה את ההיסטוריה האנושית, בכל זאת.

לגבי גלוטן, אתה יכול להביא לי מאות סרטונים, אבל אין אפילו אחד שיראה לי שגלוטן הוא משמין או שהוא לא בריא. אלה עם כן אתה מהאחוז הקטן באוכלוסיה שיש לו בעיה עם זה. זה נושא בעייתי כי יש הרבה סי-אינפורמציה, הרבה שקרים והרבה "הייפ". פתאום זה לא באופנה לאכול גלוטן. זה שהוא מרכיב את הלחם והמין האנושי אוכל אותו עשרות אלפי שנים, זה משהו שהרבה אנשים מתעלמים ממנו.

כמובן שאני תמיד רוצה ללמוד ואם יש משהו רציני ומעניין, אני רוצה לראות

שליחה #20 05/12/2017 22:32

אמרת מוקדם יותר שיש מזון ששובר את הטענה שלי, איזה מזון זה?