מודול תומך מגע יבש חיבור מפסק קפיצי..?

smargi · שליחה 26/11/2017 11:33

שלום.

1. רציתי לדעת איזה מודול Z-WAVE (פיבארו) תומך בחיבור מגע יבש..? כי אולי אני תועה אבל להבנתי הדגמים החדשים אינם תומכים..

2. בקשה נוספת אם מישהו יכול לעזור אני מעוניין להחליף את המפסקי תאורה שלי של גיווס בקיר ממפסק רגיל למפסק קפיצי אשמח לדעת כיצד יש לחווט את המפסק ומה השינוי בחיבורים שצריך ממפסק רגיל לקפיצי..?

בתודה מראש.

Grappa · שליחה 26/11/2017 14:28

smargi כתב:שלום.

1. רציתי לדעת איזה מודול Z-WAVE (פיבארו) תומך בחיבור מגע יבש..? כי אולי אני תועה אבל להבנתי הדגמים החדשים אינם תומכים..

2. בקשה נוספת אם מישהו יכול לעזור אני מעוניין להחליף את המפסקי תאורה שלי של גיווס בקיר ממפסק רגיל למפסק קפיצי אשמח לדעת כיצד יש לחווט את המפסק ומה השינוי בחיבורים שצריך ממפסק רגיל לקפיצי..?

בתודה מראש.
...

·
1. כל המודולים תומכים במגע יבש. מפסק או לחצן נחשבים למגע יבש.
2. אם אתה מתכוון להחליף ללחצנים שמחוברים למודול זה רעיון מעולה. יש צורך להגדיר בפרמטר הרלונטי של המודול (תלוי ביצרן והדגם) שמחובר לחצן ולא מפסק.

Grappa · שליחה 26/11/2017 14:52

@smargi
·
ההודעה נכתבה בטעות בשירשור זה ומועברת לשירשור הנכון.
מתנצל על הביבלבול

slarti · שליחה 26/11/2017 17:02

Grappa כתב:
...
...
·
1. כל המודולים תומכים במגע יבש. מפסק או לחצן נחשבים למגע יבש.
2. אם אתה מתכוון להחליף ללחצנים שמחוברים למודול זה רעיון מעולה. יש צורך להגדיר בפרמטר הרלונטי של המודול (תלוי ביצרן והדגם) שמחובר לחצן ולא מפסק.
...

·
זה לא מדויק...
מגע יבש הוא מגע ללא מתח.

אם אנחנו מדברים על כך שהמפסק עצמו ימתג מעגל יבש - אז כל הדור החדש של פיבארו לא תומך בזה - הוא ממתג רק את ה-220V שהוא מקבל. בדגמים הישנים ניתן היה להזין ב-INPUT מתח שונה מזה של המודול עצמו ואז לקבל מגע יבש.

לגבי המתג של האות - הוא גם לא באמת מגע יבש... אתה אמור לחבר ללחצן שלך 220V מצד אחד - ולהוציא את זה לפיבארו מהצד השני. זה לא יבש - זה חי לגמרי. המתג היחיד שבו זה אחרת זה הדימר - שם יש יציאה מהדימר שהולכת ללחצן ומשם חזרה לדימר. אם הבנתי נכון יש שם מתח מאוד נמוך (לא יודע אם יבש). אבל גם הדימר תומך (בניגוד לתיעוד

), בכניסה של 220V לכניסת S1 שלו...

לקובינו יש מתג ממסר FLUSH 1D שהוא מגע יבש - הוא יודע (כמו המתגים הישנים של פיבארו) לקבל INPUT ספציפי למיתוג - שיכול להיות 12V או 24V או סתם מגע יבש.

smargi · שליחה 26/11/2017 17:05

Grappa כתב:
...
...
·
1. כל המודולים תומכים במגע יבש. מפסק או לחצן נחשבים למגע יבש.
2. אם אתה מתכוון להחליף ללחצנים שמחוברים למודול זה רעיון מעולה. יש צורך להגדיר בפרמטר הרלונטי של המודול (תלוי ביצרן והדגם) שמחובר לחצן ולא מפסק.
...

הי..

1. לפי מה שהבנתי וקראתי עכשיו המודולים החדשים fgs-213/223 אינם תומכים במגע יבש או שאולי אני טועה ולא הבנתי נכון..?

2. אשמח לסרטוט או סוג של סקיצה כיצד צריך לחבר מבחינת החוטים חשמל מפסק קפיצי..

תודה מראש.

Grappa · שליחה 26/11/2017 18:08

slarti כתב:
...
...
·
זה לא מדויק...
מגע יבש הוא מגע ללא מתח.

...

·
אז איך לדעתך מתבצעת הפעולה החשמלית של סגירת המעגל ? בטלפתיה?
אין כזה דבר אין מתח חיב להיות מתח כל שהוא, שלילי או חיובי בעוצמה כל שהיא כולל סף של מתח תחתון (מינימום מתח) וסגירת מעגל כדי שתתבצע פעולה חשמלית כל שהיא והמודול יזהה אותה כלחיצה.

מגע יבש כשמו כן הוא חיבור יבש של 2 מוליכים, המושג מתיחס בדרך כלל למעגל ה"מוסר" את המגע היבש (המעגל השולט) והוא אמור לספק סגירה של מעגל בין 2 מוליכים לרוב באמצעות ממסר וללא כל קשר חשמלי למעגל המקבל.
השימוש במגע יבש נועד כדי ליצור ממשקים פשוטים בין מערכות/ מעגלים שונים ללא קשר או חיבור חשמלי בניהם.

הכניסות של פיברו הישנות והחדשות ומודולים אחרים נחשבות ככניסות מגע יבש ללא כל קשא לשימוש במתח הרשת או לא.
לדעתי במודול פיברו הישן נעשה שימוש באפס כנקודת יחוס לצור סגירת מעגל חשמלי (לא בטוח ולא יצא לי לבדוק את זה), אני חושב שהם הפסיקו עם זה כי זה לא תואם עם מפסקי החשמל ומעגלי החשמל בבתים.

Grappa · שליחה 26/11/2017 18:14

smargi כתב:

...
...
הי..

1. לפי מה שהבנתי וקראתי עכשיו המודולים החדשים fgs-213/223 אינם תומכים במגע יבש או שאולי אני טועה ולא הבנתי נכון..?

2. אשמח לסרטוט או סוג של סקיצה כיצד צריך לחבר מבחינת החוטים חשמל מפסק קפיצי..

תודה מראש.
...

·
1. במודולים החדשים של פיברו ואצל הרבה יצרני כבר הרבה זמן אין יציאה של חיבור משותף למפסק, ליתר דיוק יציאה כזאת קיימת אך ורק במודול דימר של פיברו (מקווה שלא פיספסתי) ולא קיימת במודול תריס או ממסר של פיברו
2. אין לך צורך בזה, מחברים צד אחד של המפסק לפאזה (כך זה היה מחובר במקור לפני חיבור המודול) ואת הצד השני לכניסת המתג במודול

Grappa · שליחה 26/11/2017 18:16

@smargi
·
לגבי השירטוט עיין בPDF של המודול באתר של פיברו יש שם כמה שירטוטים בהתאם למימוש

slarti · שליחה 26/11/2017 18:17

@Grappa
·
במגע יבש יש מתח - אבל הוא אפסי לחלוטין.
ויותר מזה - אם תיקח ממסר שמצפה לקבל מגע יבש, ותחבר אליו מעגל שמעביר מתח משמעותי - רוב הסיכויים שתשרוף אותו.

מגע יבש, כשמו כן הוא - "יבש" - ללא מתח ממשי.

בכל מקרה - המודולים החדשים של פיבארו לא תומכים בכך.

smargi · שליחה 26/11/2017 18:42

דעתכם לאחר בדיקה קטנה על המודול של פיבארו fgs-212 האם תומך במגע יבש ציטוט מאתר vesternet

The Fibaro Fibaro 1 x 2.5Kw Relay (FGS212) is a single channel relay with volt-free (dry) contacts

דעתכם...?

slarti · שליחה 26/11/2017 19:11

@smargi
·
למיטב זכרוני אכן לדור שמסתיים ב"2" יש אפשרות למגע יבש מפני שיש אפשרות לקבוע את המתח הממותג.
אם תסתכל בתיעוד של ה-213 לעומת ה-212, ואם אני זוכר נכון, תראה שב-212 יש כניסה נוספת - למתח הממותג (בעוד שב-213 יש רק יציאה ממותגת שמוציאה 220).

ido2017 · שליחה 27/11/2017 11:23

שאלה לי ...
יש לי מודול של קובינו מגע יבש
האם אני יכול להשתמש בו גם כמודול רגיל של תאורה ?
תודה

Grappa · שליחה 27/11/2017 17:54

slarti כתב:@Grappa
·
במגע יבש יש מתח - אבל הוא אפסי לחלוטין.
ויותר מזה - אם תיקח ממסר שמצפה לקבל מגע יבש, ותחבר אליו מעגל שמעביר מתח משמעותי - רוב הסיכויים שתשרוף אותו.

מגע יבש, כשמו כן הוא - "יבש" - ללא מתח ממשי.

בכל מקרה - המודולים החדשים של פיבארו לא תומכים בכך.
...

·
אלקטרוניקה וחשמל זהו מדע מדויק ובמעגל לוגי שמיצג 1 (מופעל) אין בערך או כמעט לכן אין כזה דבר מתח אפסי או לא מתח ממשי , כדי ששער אלקטרוני (NP-PN) יתחיל לעבוד ויזרום בו זרם נדרש סף מתח מינימאלי כל שהוא ולא סביר להשתמש בפחות מ 2V בשל בעיות של "רעש".
מתח שמספק מעגל המקבל מגע יבש יכול להיות כל מתח בין 5V ל כ 300V, מקובל בדרך כלל להשתמש ב 12-24V בכל מקרה זה לא מתח אפסי.
רוב הממסרים בשוק תומכים במנעד רחב של מתח ללא כל בעיה כולל 230V.
מה שכן יש שקרובב להגדרה אפסי במעגלים אלו זה הזרם הזורם דרך המגעים של הממסר ואכן הוא נמוך מאד מה שעוזר מאד לאורך חיים גבוהה של הממסר.

לדעתי יש בשירשור הזה יש בילבול קטן והכוונה היא ליציאת הממסר במודול ממסר פיברו ישן ולא לכניסת ההפעלה של המודול. אכן המודול הספציפי הזה (אין הרבה כאלה) מספק מגע יבש כמעגל שולט, ואפשר להשתמש בו להפעלת מוצרים במתח שהוא לא מתח ההפעל של המודול ללא כל קשר חשמלי בניהם.
אני משתמש במודולים כאלה להפעלה של ברזי השקיה ב 24VAC ולהפעלה של האור במסדרון שמחובר לפאזה אחרת ומעגל חשמלי אחר ממעגל הדירה.

באם מישהוא נדרש להפעיל עם מודול אחר מפיברו הישן כמו מודול ממסר פיבארו חדש או ממסר קובינו מעגלים אחרים שלא קשורים לרשת החשמל אפשר להשתמש בממסר קטן וזול (24 ש"ח) שיעשה את העבודה בצורה מושלמת, לדוגמא:
http://dgelect.co.il/products/200757/
המודול מספק מתח לממסר והמגעים של הממסר הופכים למגע יבש, יש לשים לב לעומס המירבי של הממסר ולא לחבר עומס גבוה מזה (בלינק העומס הוא 10A במתח חילופין של 250V).

Grappa · שליחה 27/11/2017 17:57

ido2017 כתב:שאלה לי ...
יש לי מודול של קובינו מגע יבש
האם אני יכול להשתמש בו גם כמודול רגיל של תאורה ?
תודה
...

·
אם אתה מתכוןן ל FLUSH 1D RELAY אתה יכול להשתמש בו ללא כל בעיה.
שים לב להספק המקסימלי שיכול לעבור דרך הממסר וראת תרשים חיבור באתר החברה.

ido2017 · שליחה 27/11/2017 18:02

@Grappa
·תודה רבה !!!

Grappa · שליחה 27/11/2017 18:04

smargi כתב:דעתכם לאחר בדיקה קטנה על המודול של פיבארו fgs-212 האם תומך במגע יבש ציטוט מאתר vesternet

The Fibaro Fibaro 1 x 2.5Kw Relay (FGS212) is a single channel relay with volt-free (dry) contacts

דעתכם...?
...

·
רק 212 תומך ביציאת מגע יבש.
תוכל לפרט מה אתה מנסה להשיג?

smargi · שליחה 27/11/2017 22:40

Grappa כתב:
...
...
·
רק 212 תומך ביציאת מגע יבש.
תוכל לפרט מה אתה מנסה להשיג?
...

אני מועניין לחבר את המנוע של השער החשמלי שלי למודול ולקבל את היכולת לפתוח ולסגור מרחוק, למנוע יש לו יציאת מגע יבש והטכנאי של השער עשה לי כבר את ההכנה לחיבור..

Grappa · שליחה 28/11/2017 11:20

@smargi
·
אתה מתכוון לזה שלמנוע יש כניסה להפעלה ממגע יבש.
מודול 212 של פיברו או הקובינו 1D יעשו את העבודה ללא כל בעיה במידה וכבר יש לך מודול קיים מדגם אחר אתה יכול להשתמש בממסר כפי שתיארתי למעלה.
את הסליל של הממסר מחברים למודול בדיוק כמו שמחברים נורה.
לממסר יש יציאות מגע יבש N.O. (פתוח במנוחה) שיחוברו לכניסת מגע יבש של השער

smargi · שליחה 29/11/2017 8:07

Grappa כתב:@smargi
·
אתה מתכוון לזה שלמנוע יש כניסה להפעלה ממגע יבש.
מודול 212 של פיברו או הקובינו 1D יעשו את העבודה ללא כל בעיה במידה וכבר יש לך מודול קיים מדגם אחר אתה יכול להשתמש בממסר כפי שתיארתי למעלה.
את הסליל של הממסר מחברים למודול בדיוק כמו שמחברים נורה.
לממסר יש יציאות מגע יבש N.O. (פתוח במנוחה) שיחוברו לכניסת מגע יבש של השער
...

קודם כל תודה רבה.

אז רק כדי לעשות סדר בעניין אני מחבר למודול מתח 230v רגיל לכניסות N , L במודול ואת החיבורים של המגע היבש הקשורים לפתיחה והסגירה של המנוע אני מחבר ל N , O במודול..?

Grappa · שליחה 29/11/2017 9:47

@smargi
·
במידה ומדובר במודול ממסר פיברו ישן
את מתח הרשת ל L ו N.
את החיבור לשער ב IN ו Q (אם מדובר במודול כפול אז Q1 או Q2)