מניות טכנולוגיה

Nissim · שליחה #1 10/04/2007 17:16

היי,
אני אוהב טכנולוגיה והיא משפיעה על צורת החיים שלי כמעט בכל רגע ואחת ההשפעות הינה על אופי ההשקעה שלי בשוק ההון.
איתרתי כמה חברות שלדעתי הן מובילות ויש אפשרות טובה מאוד שהמניות שלהן ישקפו את הצלחת החברות בעתיד.
לדוגמא, חברת סיגמא דיזיין שכולנו מתעניינים בה בהקשר האם היא 8023 תומך 264 או לא אבל יש לחברה הזאת פוטנציאל עצום שמשתקף במחיר המניה. המניה עכשיו קופצת ב 5% במסחר בנסד"ק.
ניתן למנות עוד חברות כאלו כגון: NDS, Dolby, Marvell, צורן.
רציתי לדעת האם גם אתם משתמשים בתחביב שלכם בשוק ההון ?
נסים

moco · שליחה #2 10/04/2007 20:10

אני חושב שזו טעות ל"ערבב את התחביב" , כי אתה עלול לערב רצונות והתלהבות בשיקולים שאמורים (בעולם אידיאלי, ברור שזה רחוק מהמציאות) להיות קרים כקרח.
כדי למנוע אי הבנה: זה שיש לך הבנה בתחום מסוים עשוי בהחלט לתת לך יכולת החלטה טיפה עדיפה על מי שאין לו את ההבנה, למרות שבהרבה מקרים זו רק אשלייה. לא לזה התכוונתי. התכוונתי שלפעמים ההתלהבות שיש לאדם מתחום מסוים עלולה לגרום לו לשים שם את כספו מעצם ההתלהבות, ולא מאיזשהו ידע עודף.
בסופו של דבר הנתון הקריטי להשקעה הוא לא אם מדובר ב"חברה טובה" או חברה שעוסקת בתחום מבטיח, אלא האם המחיר הנוכחי של החברה יקר או זול. יש הרבה חברות מאוד מצליחות ומבטיחות, אך מכיוון שזה ידע כללי, הם כבר מתומחרות בהתאם.

Nissim · שליחה #3 10/04/2007 21:14

משה, ההערות שלך נכונות ומצויינות. אבל האם לא כדאי לנצל את היתרון שיש לך בתחום ?
הרי, מי שעוסק בנדל"ן בטח יודע באילו חברות נדל"ן כדאי להשקיע ומי מתומחר כראוי ומי בחסר.

moco · שליחה #4 10/04/2007 21:46

בהחלט, אם יש לך ידע אז כדאי לנצלו, וזה גם מה שכתבתי ב"כדי למנוע אי הבנה".
השאלה היא האם באמת יש לך ידע כזה.
אין לי מושג אם יש לך ידע כזה, אבל כשכתבת "אני אוהב טכנולוגיה והיא משפיעה על צורת החיים שלי" זה הדליק אצלי נורית אדומה.
אהבת טכנולוגיה, עיניין בטכנולוגיה ואף הבנה בטכנולוגיה זה עוד לא אומר ידע עדיף בתחום הפוטנציאל העסקי והתמחור של חברות.
יכול להיות שיש לך גם את זה, אני רק רציתי לחדד את ההבדל.

המשפט האחרון שלך לא נכון, ועוד אתה כותב "בטח"

תראה גם אנליסטים מקצועיים שכל תפקידם בחיים זה להעריך חברות לא יודעים יותר מידי, ולא חסרות הוכחות לזה, אז לחשוב שכל מי שמתעסק בתחום מסוים יש לו ידע לגבי כדאיות השקעה באותו תחום זה די נאיבי.
מעבר לכך, גם המנכ"לים של החברות הרלוונטיות עם כל ידע הפנים שיש להם (שאסור להם להשתמש בו) לא יכולים ממש לדעת יותר מידי (חוץ מארועים בטווח הקצר).

Nissim · שליחה #5 10/04/2007 22:13

אתה מחדד את הדברים וזה טוב יותר. "בטח" הוא לא באמת בטח, זאת הייתה הגזמה.
זה לא פורום כלכלי ואני לא נכנס כאן למכפילים של חברות טכנולוגיה ועוד ענייני תמחור, למרות שאני יכול לעשות זאת.
כלומר, אם תדע שיש חברה שמייצרת מוצר שיכנס כמעט לכל בית בעולם המערבי, עדיין לא תשקיע בחברה?

moco · שליחה #6 10/04/2007 22:31

תשובה פשטנית מאוד וקצרה מאוד, אך ממצה את דעתי:
אם אחשוב שאני במיעוט של יודעי הדבר הזה אז כן, אם זה כבר ידוע לכל מי שמתעניין בתחום, אז לא .

אנו כמובן מתעלמים מזה שאין בכלל "ידע" כזה. תמיד יש סיכון שזה לא יקרה ודווקא עם מוצרים טכנולוגיים חדשים הסיכון הזה מאוד גבוה.
הרי לכל חברה כזו יש מתחרות שאולי לא שמעת עליהם. לכל טכנולוגיה כזו יש טכנולוגיות אלטרנטיביות שאולי עוד לא שמעת עליהם.
דוגמא: שמעת על חברה ישראלית שקראו לה ווקלטק? הם יצאו ראשונים עם מוצרי VOIP (למעשה המציאו את התחום). היו הראשונים עם תוכנה שמאפשרת לדבר בטלפון דרך האינטרנט. אז היו הרבה אנשים ש"ידעו" שזה ייכנס לכל בית. הם אפילו צדקו, רק שבסוף חברה בשם Skype הכניסה את זה לכל בית

וגם על שאר תחום הVOIP שבאמת התפתח מאוד השתלטו ים של חברות מתחרות אחרות.
בדוגמא הזו לא היה טעות לגבי זיהוי הפוטנציאל של הטכנולוגיה עצמה, רק של החברה (שאומנם הייתה ראשונה).
יש גם ים דוגמאות של פספוס בניחוש הטכנולוגיה שתנצח.

Nissim · שליחה #7 10/04/2007 22:39

את ווקלטק אני מכיר מהשנה הראשונה שלה, ומה שהיה ברור זה ש VOIP ינצח, לא יותר מזה.
המשפט שלך בהתחלה למעשה אומר שאתה רוצה את ההרגשה שאתה חכם יותר מכולם ברגע נתון אחרת אתה לא מוכן להרוויח שכולם מרוויחים, אני מוכן לקבל את זה.

moco · שליחה #8 10/04/2007 23:04

יש הרבה דברים ש"ברור" שינצחו ובסוף לא מנצחים. זה לווא דווקא בגלל שמסתבר שהם לא טובים, אלא בגלל שבינתיים מפתחים משהו עוד יותר טוב.
בדיעבד, VOIP זה באמת killer technology (או בעצם, killer application, של תשתית האינטרנט) אך זה "ברור" זה רק בדיעבד.

לגבי מה שכתבת בסוף זה לא מדויק. אין לי בעיה להרויח עם כולם, ההיפך, אני משתוקק להרויח עם מי שרק רוצה

העיניין הוא שאם כולם יודעים משהו, אז כבר אי אפשר להרויח ממנו (מעבר לריבית חסרת סיכון) כי הוא הטוח.
הסיבה שמרוויחים היא או שיש לך ידע עודף (ידע פנים זה דוגמה קלאסית אך זה טוב לטווח קצר ובכלל לא חוקי), או, וזה המצב הרגיל, שהיה סיכון אך היה לך מזל.
תמיד יש סיכון שאתה טועה (ואל זה התיחסתי בתגובות הקודמות). אם אין סיכון אין רווח , כי כאמור זה ישתווה לריבית.
יש לזכור "סיכון" זו לא סתם מילה שאומרים בדרך לרווחים. סיכון לפעמים מתממש, ואז דווקא מפסידים

OferL · שליחה #9 11/04/2007 10:27

Nissim
לפי הדברים שכתבת נראה לי שאתה יודע איך השוק הזה עובד. לכל בית השקעות גדול יש צוותים של אנליסטים שמחפשים בדיוק את מה שאתה מתאר. את המוצר ה KILLER הבא.
מעבר לזה יש קרנות גידור וקרנות פרטיות ומשקיעי הון סיכון ומשקיעי מזנין וכו' וכו'... והם כולם מחפשים השקעות נקודתיות בתחומים ספציפיים שבהם הם מתמחים. בעולם כזה כמות המידע שאינה נחלת קבוצה גדולה של אנשים היא מועטה. והעניין הוא לא שלא רוצים להרוויח עם עוד אנשים אלא שהידע העודף מעלה את המחיר לרמת חוסר כדאיות כי הפוטנציאל כבר ממומש היום.
ועם כל זה יכול מאד להיות שכל אלו מפספסים משהו. מוצר שאתה "מגלה" ומשתכנע בפוטציאל שלו כ-KILLER. ואז אני אומר לך על זה. למה לא? אבל זה צריך להיות משהו באמת נישתי כדי שלא כל העולם ידע עליו. קח בחשבון שאם זה לא מוצר נישתי החברה צריכה משאבים רציניים לשווק ולייצר אותו ואולי כבר עיניינה משקיעים במוצר הרבה לפני שאתה שמעת עליו. ואז שוב המחיר כבר גבוה.
בצג החיובי הדוגמה שלי היא NVIDIA. אני "גיליתי" את כרטיס Geforce הראשון כשבעולם משחקי המחשב שלטה חברת 3DFX עם כרטיסי voodoo. גיליתי אותו בגלל שאני חובב משחקי מחשב ולא בגלל שחשבתי להשקיע בתחום. אפילו לא חשבתי להשקיע בחברה. כשיצא GF2 גיסי (שהיה אז רק חבר של אחותי) סיפר לי שהחברה נסחרת. עד אז אפילו לא ידעתי. השקענו שנינו ב NVIDIA והשאר היסטוריה. לא נהיינו מליונרים כי לא השקענו הרבה (לצערי...) אבל יצא לא רע. מאז לא עשיתי דבר כזה שוב כי לא זיהיתי כזה מוצר. אבל אני בהחלט מזדהה עם הרעיון שאתה מעלה.